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 Plomb de scellé à identifier SVP

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minotaure




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MessageSujet: Plomb de scellé à identifier SVP   Plomb de scellé à identifier SVP Icon_minitimeDim 13 Fév 2022 - 13:23

Bonjour,

Ne disposant pas de tous les documents nécessaires pour une identification précise, je recherche toute information sur ce plomb de scellé à l'aigle (15 mm ; 4.04 grammes). Merci d'avance.

Jean Luc

Plomb de scellé à identifier SVP Plomb_13
Plomb de scellé à identifier SVP Plomb_12
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Plomb de scellé à identifier SVP   Plomb de scellé à identifier SVP Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 1:39

Bonsoir Jean-Luc,
Plomb de toile (tissus voire marques sur la seconde photo), l'aigle est Prussien, l'écu de forme dite germanique.
L'empreinte sur le rivet n'est pas identifiable, le complément sur la partie annulaire manquante.
Je m'interroge sur la présence d'une éventuelle bande avec trois alérions sur l'écu.
Cordialement
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plomb de scellé à identifier SVP   Plomb de scellé à identifier SVP Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 11:14

Bonjour et merci Philippe,

Si je te comprends bien, les stries (de l'annulaire) visibles sur la 2ème photo conduisent peu ou prou à identifier (de manière assez évidente ?) un plomb de scellé "de toile ou d'étoffe". Ceci dit, je n'ai pas de longue expérience sur les plombs de scellé (ce n'était pas trop un sujet d'intérêt pour moi jusqu'il y a peu !).

Pour l'écu je me suis également interrogé : je vois une partition de l'écu en deux parties que sépare une ligne oblique (qui partirait de l'angle supérieur gauche vers l'angle inférieur droit). La partie supérieure me semble sans motif notable. La partie inférieure comporte des motifs, c'est certain, sans doute 2 (et peut-être 3 ?). L'écu est effectivement "germanique"... Pour autant, l'aigle est-il assurément "prussien" ?

Jean Luc
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fouduroi




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MessageSujet: Re: Plomb de scellé à identifier SVP   Plomb de scellé à identifier SVP Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 17:31

minotaure a écrit:
Bonjour et merci Philippe,

Si je te comprends bien, les stries (de l'annulaire) visibles sur la 2ème photo conduisent peu ou prou à identifier (de manière assez évidente ?) un plomb de scellé "de toile ou d'étoffe".

Bonjour,

Les stries n'ont rien à voir.
C'est le reste de fermeture du plomb qui montre qu'il s'agit d'un plomb à plateau. Et les plombs à plateau étaient la plupart du temps utilisés sur les étoffes.

jocolor
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Plomb de scellé à identifier SVP   Plomb de scellé à identifier SVP Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 17:44

Jean-Luc, 
Merci pour la précision de la séparation oblique de l'écu, bade en héraldique.
Quant aux "stries" tu liras sur les forums et dans les groupes SPECIALISES dans les plomb de toile, étoffe, "fabrics in english" (dont adresses communiqués en messagerie privée).
Tu pourras entre autre y voir nombre d'exemplaires d'impression de la trame et de la chaîne de la toile scellée, ainsi que tous croquis explicatifs sur les différents types de plomb.
Après si c'est la période électorale qui veut que le dernier qui parle dans le poste a la raison, je me retir volontiers du débat, ce n'est pas ma tasse de thé.
Cordialement
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plomb de scellé à identifier SVP   Plomb de scellé à identifier SVP Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 18:15

Bonjour à tous deux ! Chacun a raison...

Oui pour le type, ou définition, du "plomb à plateau" et de sa "bande de liaison" tel que le présente fouduroi, ce qui n'empêche nullement qu'à l'écrasement des deux parties (reliées par ladite bande) s'imprime l'empreinte de l'étoffe prise très fortement en tenaille entre ces deux parties (le plomb étant par nature ductile l'empreinte de la trame du tissu s'y imprime aisément).

Ainsi "deux" éléments associés conforte l'idée d'un plomb d'étoffe.

Voir ci-après (sans aller outre-manche boire une tasse de thé, Philippe !) deux exemples tirés du site https://sites.google.com/site/plombdescelle/home

Et un autre exemple ensuite, tiré d'un document des Pays-Bas (disponible sur academia.edu), qui a le mérite de bien montrer le design d'un plomb à plateau et de sa bande de liaison, ainsi que l'empreinte laissé par le tissu. 

Jean Luc

Plomb de scellé à identifier SVP Emprei10

Plomb de scellé à identifier SVP Nl10
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MessageSujet: Re: Plomb de scellé à identifier SVP   Plomb de scellé à identifier SVP Icon_minitimeVen 18 Fév 2022 - 3:19

Bonjour Jean-Luc,
Mon impression du moment irait vers un texte sur bannière au bas de l'écu, et peut-être des initiales dans la partition basse.
J'en serais presqu'à demander une photo moins contrastée, pour une fois. Embarassed
Cordialement
Philippe
Plomb de scellé à identifier SVP Dzotai10
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plomb de scellé à identifier SVP   Plomb de scellé à identifier SVP Icon_minitimeVen 18 Fév 2022 - 12:07

Bonjour Philippe,

Je vais essayer d'y regarder de plus près et de refaire des photos (dès que cela me sera possible).

La petitesse de l'objet n'aidant pas, même en macro...

A plus,

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Plomb de scellé à identifier SVP   Plomb de scellé à identifier SVP Icon_minitime

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