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 Aghlabides

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ak48

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MessageSujet: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 22:41

bonsoir cette belle monnaie en  argent pour ID de la dynastie aghlabide
1,2 grammes    1,8 centimetres

Aghlabides Avers210
Aghlabides Revers52Aghlabides Avers210
Aghlabides Revers52
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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 0:12

Bonsoir Aka,

Est-ce qu'il serait possible d'avoir des photos plus grandes et plus détaillées ? 

Notamment pour lire la date et l'atelier... Lesquels (je ne me souviens plus trop...) doivent se lire au droit (sur les monnaies d'argent) en légende circulaire... Cela permettrait de circonscrire l'ID...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 2:04

Cela peut-il aider?
Aghlabides Dirham10
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ak48

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MessageSujet: re aghlabide   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 8:29

j'en profite pour remmettre un ancien post dans lequel une de mes monnaie similaire n'à pas ete identifiée
https://www.identification-numismatique.com/t6256-aghlabide
ainsi que cette doc :

https://books.openedition.org/pumi/16885
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 13:20

Bonjour,
En août 2019, Marc disait:
"Au revers, le nom est peut-être : ? ibn Ishaq"
Cela rejoint les propos de S. Fontenla.


Marc à toi la parole, tu es maître en ce domaine.


Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 15:11

Bonjour,

J'ai l'habitude, avant d'examiner un sujet, de partir de données aussi claires que possible et de m'appuyer ensuite sur un consensus minimal sur ces données. D'où ma question :

Tout est clair concernant  "la date" et "l'atelier" (si d'ailleurs mention d'atelier il y a) ?

Jean Luc
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Marc19



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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 18:45

Bonjour,
la date est 287 et bizarrement il n'y a pas d'atelier... Le style est tout à fait oriental et le nom au revers n'est pas Daysam b. Ishaq. Je vais regarder ça...
Celle du post précédent que je pensais orientale aussi est bien du rebelle Daysam b. Ishaq, datée 283, avec un nom d'atelier que je n'arrive pas à lire sur cette petite photo. Je vais regarder s'il n'y a pas une publication plus récente...
A +,
Marc
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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 19:26

Bonjour,

Ok. Je pensais qu'il n'y avait pas de nom d'atelier : mais je n'en étais pas totalement "sûr"... Tu me "rassures" donc (avec ou sans jeu de mot).

J'ai lu qqe part (mais sans me souvenir où précisément ?) que s'il n'y avait pas de nom d'atelier, il fallait penser à celui de Kairouan ??...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 19:47

Je viens de trouver cela (peut-être sans rapport car ici "on parle d'or"...) :

Cette pièce a été frappée sous le règne d'Ibrahim ben Ahmed al-Aghlabi (r. 261-289 H / 874-902 J.-C.), surnommé Abou Ishaq Ibrahim II, fondateur en 263 H / 876 J.-C. de la ville de Raqqada, au sud de Kairouan.

Les monnaies en or aghlabides de cette époque sont caractérisées par leur forme circulaire, l'absence d'indication du lieu de frappe et l'utilisation de la devise “Ghalab” (vaincre) que les Aghlabides utilisaient pour se différencier des autres dynasties telles que les Rostémides à Tahert et les Idrissides à Fès.


Source: [http://islamicart.museumwnf.org/database_item.php?id=object;ISL;dz;Mus01;27;fr&cp]
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Marc19



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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 20:27

Justement toutes les aghlabides ont Ghalab au revers, ce qui n'est pas le cas ici ; et elles n'ont pas de double légende au revers comme ici. Pour moi, ça ne peut pas être aghlabide, surtout avec cette date 287 qui indique le règne d'Ibrahim II... Les demi dirhams d'Ibrahim II n'ont rien de comparable.
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Marc19



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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 20:45

Le nom semble être Ahmad ibn 'Isa. J'en ai trouvé un à cette époque en haute Mésopotamie, mais impossible de trouver une monnaie à son nom...
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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 20:58

Oui, Ok. Caliphat Abasside alors ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 21:06

https://www.ma-shops.fr/hanseaten/item.php?id=210128010

Est-ce lui ou pas, j'y vois pas bien... Je suis peut-être, sans doute, à mille lieues
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Marc19



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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 23:55

Fausse route !! Cet Ahmad b. 'Isa est de la dynastie sulaymanide de l'ouest algérien (ce qui est nettement plus cohérent avec la localisation d'ak 48) !
C'est cette fichue double légende circulaire du droit qui m'a planté. Elle n'est jamais signalée nulle part, mais on la voit bien sur le dirham Lavoix 926 / Eustache 4, daté 287 aussi. L'atelier (a priori Suq Ibrahim) n'est pas mentionné non plus. 
Avec 1,2 g, s'agit-il d'un demi-dirham (inédit) ? Mais le diamètre est le même, alors il peut juste s'agir d'un dirham de poids très léger. Coté RR tout de même par S. Album (E434).
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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitimeLun 15 Mar 2021 - 0:10

Tu nous remets sur la bonne route et c'est heureux ! Cette pièce est belle, et si elle est rare c'est encore plus beau.
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MessageSujet: Re: Aghlabides   Aghlabides Icon_minitime

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