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 MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE

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JEAN-LOUIS



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MessageSujet: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 21:19

Bonsoir,

Je pense que c'est un follis de CONSTANT II -frappé à Constantinople en :
AN 14 ou 4 ?

-Métal :Cuivre
- Longueur: 23,0 mm;
- Largeur: 18,0 mm;
- Poids: 4,8 gr.

Merci d'avance de vos précisions.
JEAN-LOUISMONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Img_5614MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Img_5614MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Img_5615MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Img_5615
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 22:26

Bonsoir,

Pas facile à lire. Il est nécessaire d'éclaircir les vues (+ de lumière), ce que j'ai fait...
 
Pour l'année c'est "l'année du règne" du personnage en question : c'est 15 (voire 16), mais pas 4, ni 14.
Il y a superposé, à droite, de haut en bas : X = 10, suivi de ce qui pourrait ressembler à un 4 mais qui est en fait un "5" (c'est ainsi à l'époque), et peut être en dessous un "1" (très difficile à déchiffrer s'il y en a un "1" sur la photo !). Donc 15ème année du règne (et peut être 16ème...).

Règne de qui ? Difficile du fait de la photo et/ou de la qualité de l'avers. Constans II est peut être possible. Je regarde sur mes docs...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 22:50

Une précision (pas signalée dans ma réponse) le CON sous le trait d'exergue c'est l'atelier de frappe de Constantinople (rien de plus).
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JEAN-LOUIS



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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 23:16

Merci et bonne soirée !

JEAN-LOUIS
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 23:30

Sous la pointe du grand M il y a normalement la lettre (A, B, Γ, Δ, etc) pour indiquer le numéro d'officine. C'est difficile à lire : sous toute réserve, peut être un Γ, donc la troisième officine de Constantinople...


Pour l'empereur, j'avoue que c'est (pour moi...) très difficile à cerner ! Quelqu'un d'autre que moi sera sans doute plus à même de te préciser ce point...


Jean Luc
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JEAN-LOUIS



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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 23:51

Parfait et merci !
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 11:15

Bonjour,

Sous toutes réserves (!), pour Constans II, cela pourrait s'apparenter à Sear 1009
Problème quand même, le droit (avers) de ton exemplaire présente l'empereur à mi corps... 

Il y a 5 officines de Constantinople pour l'année 15. Ci-après, la 1ère :

https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=1218&pos=73

MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Csiido10

Jean Luc
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JEAN-LOUIS



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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 12:11

Bonjour,

Merci,on avance .....

JEAN-LOUIS
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 13:15

Bonjour,

On arrive à lire, un peu difficilement, "INPER CONST" au droit (avers) pour attribution à Constans II (avec, c'est à noter, parfois une attribution qui a pu être faite à Heraclonas au tout début du règne de Constans II ! Voir extrait ci-dessous https://www.jstor.org/stable/43573491?seq=1). 

Par ailleurs, ce type de monnaie a semble t-il était imitée par les arabes (pseudo byzantine dans ce cas) : j'ai mis la photo d'un droit assez semblable trouvé sur le net (musée), mais sans que la photo du revers soit accessible http://museu.ms/collection/object/78019/coin-follis-islamic-pseudobyzantine-inper-const-type

Jean Luc

MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Tzolzo10
MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Cm_38210
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 16:18

Pour les pseudo-byzantines, voir les références de POTTIER et GOODWIN mises sous la rubrique "Livres et pages web".

Auquel j'ajoute (déjà cité) : https://www.byzantine-ae.info/wp-content/uploads/2020/10/Chapter-23-Pseudo-Byzantine-coins-R.pdf

Jean Luc
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JEAN-LOUIS



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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 17:09

Héraclonas associa son neveu Constans II à son règne en septembre  641;il fut ensuite mutilé et chassé du pouvoir un mois plus tard.Les rares monnaies de Héraclonas sont souvent attribuées à Constans II.
Voir un follis de Constans II sur le site de CGB ( An 3 -Constantinople -Officine :1ère- 5,11 gr-E-auction 106-56310);monnaie frappée sur un petit flan quadrangulaire)et qui ressemble au mien.

A+
Cordialement.
JEAN-LOUIS
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 19:40

Oui, tout à fait.

MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Bby_3510


Par contre CGB (qui recopie des infos déjà présentées par ailleurs à propos d'autres exemplaires) va un peu vite quant au texte qui accompagne la photo ci-dessus. En effet, on ne peut absolument pas voir sur l'exemplaire qu'ils présentent : la mention "NEOS" sous le trait d'exergue, ni les "II" et "I" superposés à droite qui font l'an 3 !

En cela, ils se basent sur des exemplaires équivalents, tel celui-ci :

MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Lcf6r210



En fait l'exemplaire présenté par CGB, par "ses absences indéchiffrables" sous le trait d'exergue et à la droite du grand M, offre tout à fait la possibilité d'être comme le tien ! Mais il est impossible de le savoir...

Sur ton exemplaire, nous avons assez clairement CON sous le trait d'exergue et l'an 15 à droite du M. Donc ni NEOS, ni l'an 3.
Pour le reste, nous avons bien sur l'exemplaire du CGB et le tien INPER CONST au droit, avec des figures de l'empereur semblables...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 19:49

Pour mieux comparer, ton exemplaire :

MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Jl10
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JEAN-LOUIS



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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 19:51

Merci pour tes recherches!

A+ !

JEAN-LOUIS
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 20:20

Ok !

Pour ne rien oublier et être complet, je mets les liens pour les pièces du site CGB et du site italien :

https://www.cgbfr.com/constans-ii-follis-tb-,bby_353991,a.html
 
https://www.vcoins.com/en/stores/arsantiqva/246/product/constans_ii_follis_641668_dc_constantinople_byzantine_coin/830455/Default.aspx

Bonne soirée,

Jean Luc
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JEAN-LOUIS



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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 20:51

Parfait ! 

Bonne soirée également.

JEAN-LOUIS
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MessageSujet: Re: MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE   MONNAIE BYZANTINE -CONSTANT II - COSTANTINOPLE Icon_minitime

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