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 Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise

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meglaude



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MessageSujet: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 8:25

bonjour
je ne trouve rien sur cette monnaie
une idée s'il vous plait
merci
21 mm et 4,96 g

Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Img_2120

 Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Img_2121
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 11:42

drunken  Tu connais déjà mon désespoir de ne pouvoir te renseigner ...  Embarassed
... mais peut-être qu'un membre d'Omni va éclairer notre lanterne ... allez au boulot !  cheers

_________________
Post Tenebras Lux
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Marc19



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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 12:03

Bonjour,
sans doute Asie centrale post-XIIIe siècle, voire Inde ? Il y a peut-être plusieurs alphabets utilisés.
Ce n'est pas mon domaine, je suis désolé, je passe...
Marc
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meglaude



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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 12:16

merci pour tout  ceux qui cherche
Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=LOADED&custom1=www.identification-numismatique.com&custom2=%2Ft6610-islamique-ou-pas&custom3=singlactiveIslamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=BEFORE_OPTOUT_REQ&t=1607677744034Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=FINISHED&custom1=www.identification-numismatiqueIslamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=OPTOUT_RESPONSE_OK&t=1607677744356Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=cd1d2&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_INJECT&t=1607677744358Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=90f06&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_INJECT&t=1607677744359Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=31af2&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_INJECT&t=1607677744362Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=cd1d2&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_LOADED&t=1607677744480Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=90f06&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_LOADED&t=1607677744602
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minotaure



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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 13:23

Bonjour,

Cela me fait penser à un mix "culture mongole - culture islamique". Sur la 1ère photo, en haut : je vois en partie haute une sorte d'arc "stylisé" (un arc pour tirer des flèches). Dans ce cas peut être faudrait-il opérer un 180 degrés à la pièce, pour en lire les caractères ??? J'ai déjà rencontré, il me semble (?) ce type de symbole sur des monnaies mongoles, ou d'inspiration mongole. Mais en l'état c'est une piste "un peu faible". Voir du coté des spécialistes russes, peut être...

Jean Luc
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minotaure



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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 16:51

Re-Bonjour,

L'axe pertinent serait de bien identifier les lettres (les caractères). Facile à dire, mais difficile à faire...

Sachant que les mongols ont cherché à s'adapter aux peuples qu'ils avaient soumis, il faudrait voir du coté des adaptations qu'ils ont opérées en la matière. Ils sont ainsi plus ou moins à l'origine de l'écriture tibétaine moderne à travers l'alphabet mixte qu'ils avaient adapté en son temps : "Mongol Phags-pa script".

Il y a aussi l'indication donnée par Marc19, voir du coté de l'Inde (sanscrit ?). Je pense également (comme Marc19) que plusieurs alphabets peuvent être utilisés. Voir les extraits ci-après, par exemple (The Coins of Mongol Empire and Clan Tamgha of Khans (XIII–XIV) - Nyamaa 2005).

Jean Luc

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Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise P14010Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Couver10
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minotaure



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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 19:04

J'ai mis les deux faces, l'une à coté de l'autre, dans ce que je crois être le bon sens de lecture.

Sur l'une (à gauche), à l'exergue, une "sorte d'arc stylisé" (ce pourrait être tout autre symbole, ou décoration...) ; sur l'autre (à droite), à l'exergue, ce qui pourrait être une date ou un atelier de frappe.

Sur l'une et l'autre face, le champ central est bordé de part et d'autre de branches feuillues. Branches dont le départ s'appuie sur l'exergue. Je pense qu'il est relativement logique que les feuilles soient orientées vers le haut.

Ceci devrait peut être permettre de mieux identifier (et isoler) les lettres, et la (ou les) langue(s) considérées.

Jean Luc

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ak48

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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 19:20

bonsoir , je pense qui'il y à deux langues sur cette monnaie dont l'arabe mais les lettres sont éparpillées comme en caligraphie , la lecture est tres difficile
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minotaure



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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 19:47

Bonsoir Aka,

Aurais-tu une idée pour l'inscription à l'exergue sur la face de droite ?

Jean Luc
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ak48

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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 19:53

bonsoir trop compliqué car les lettres sont presque éffacées mais je cherche
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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 20:20

OK !



Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Conson10
Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Caract11

Réflexion en ligne, donc extrêmement hasardeuse, j'en conviens par avance !.... :

Nous pourrions "voir" (!?) cette consonne du devanagari (indien issu du brahmi), soit seule (les 2 flèches du bas), soit associée à une autre (la flèche du haut) sur la face de gauche...

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 1:10

Bonsoir,
Jean-Luc, je pense que l'arc pour lequel tu t'interroges, est partie d'un motif qui se répète en "carré", voir illustration.
Ce type de motif est présent dans des monnaies (d'âges différents)  de l'Inde (rupees, annas), du Népal aussi je crois.
Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Meglau10
Cordialement
Philippe
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meglaude



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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 8:19

merci les amis de vos recherches
Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=LOADED&custom1=www.identification-numismatique.com&custom2=%2Ft6610-islamique-ou-pas&custom3=singlactiveIslamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=BEFORE_OPTOUT_REQ&t=1607750291724Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=FINISHED&custom1=www.identification-numismatiqueIslamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=OPTOUT_RESPONSE_OK&t=1607750291991Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=cd1d2&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_INJECT&t=1607750291993Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=90f06&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_INJECT&t=1607750291994Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=31af2&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_INJECT&t=1607750291996Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=cd1d2&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_LOADED&t=1607750292036Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=90f06&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_LOADED&t=1607750292080
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meglaude



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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 9:41

bonjour
je cherche coté Népalais
il y as des concordances avec
1 paisa - Prithvi Bir Bikram
Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=LOADED&custom1=www.identification-numismatique.com&custom2=%2Ft6610-islamique-ou-pas&custom3=singlactiveIslamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=BEFORE_OPTOUT_REQ&t=1607755133856Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=FINISHED&custom1=www.identification-numismatiqueIslamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=OPTOUT_RESPONSE_OK&t=1607755134056Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=cd1d2&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_INJECT&t=1607755134058Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=90f06&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_INJECT&t=1607755134059Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=31af2&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_INJECT&t=1607755134061Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=cd1d2&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_LOADED&t=1607755134218Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise ?mid=90f06&wid=52646&sid=&tid=8775&rid=MNTZ_LOADED&t=1607755134239
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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 10:40

Bonjour,

Cela confirmerait donc bien le type des caractères devanagari, la consonne identifiée hier, et leur zone d'influence géographique.

Ceci dit, Philippe, si le "motif en arc", répété tout autour "en carré" est là (sur les parties usées), j'ai quelque mal à le distinguer clairement. Il serait donc situé "à l'extérieur" des deux branches feuillues encadrant le champ de la pièce, dans les parties usées du pourtour de pièce.

Lumière au bout du tunnel !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 12:14

Sur "autre" forum : https://www.numismatique.com/forum/topic/12619-identification-de-piece/

Jean Luc

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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeSam 12 Déc 2020 - 23:18

Bonsoir à tous,

J'ai dit des bêtises, ça ne change pas.
Le lien donné par numismatique.com/forum est le bon.
La concordance avec le 1 paisa - Prithvi Bir Bikram est évedente. Very Happy
https://fr.numista.com/catalogue/pieces15686.html
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 10:15

Bonjour Philippe,

Au final, tu nous avais écrit l'essentiel dans ton post précédent : "du Népal aussi je crois"

Le mot clef "Népal" qui nous a mis sur la bonne piste...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 13:53

Bonjour Jean-Luc,
Si peu sur de moi j'avais adjoint l'Inde pour ratisser large.
Je suis rouge de honte.
https://www.youtube.com/watch?v=7XKd-hqVb9c
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 16:22

Philippe,

Je me suis demandé suite au visionnage de la vidéo s'il y avait des pièces de monnaies de divers pays frappées à l'effigie du Père Noël ou de St Nicolas (sans doute que oui (??), comme cela existe pour les timbres).

Peut être une suggestion de collection !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitimeDim 13 Déc 2020 - 20:18

cheers  Bravo à tous les participants pour la résolution de cette recherche !

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MessageSujet: Re: Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise   Islamique ou pas ? ... non une Paisa népalaise Icon_minitime

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