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 Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...

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MessageSujet: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeDim 18 Oct 2020 - 0:32

Bonsoir,

Je n'arrive pas à identifier, ni même à classer précisément dans telle ou telle catégorie, la pièce qui suit.

En cuivre ; épaisseur d'environ 2 mm ; poids de 8.2 grammes ; dimensions de 25 x 28 mm environ.

La pièce est usée, mais il reste des reliefs notables.

Si vous avez une idée (j'ai pensé à un méreau, ou quelque chose de religieux ou du genre... mais n'ai pas trouvé à ce stade).

Est-ce un oiseau (?) perché au-dessus de la tête du personnage central. Les deux personnages de gauche et du centre lèvent le bras droit ; Il semble y avoir un personnage sur la droite, qui va à droite en s'appuyant sur un bâton (?).

Au revers, un chapiteau et deux colonnes ? Des inscriptions dont des "N"...

Jean Luc   


Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... 20201014
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Sergio
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeDim 18 Oct 2020 - 17:21

drunken  Il va falloir chercher du coté de l'Empire de Byzance ...

Au droit Il me semble voir deux (ou trois ?) personnages ...

Au revers la photo est a pivoter à 180°, on y voit un "M" qui nous indique un follis byzantin et dessous la lettre "A" ...

... maintenant il n'y a plus qu'a trouver l'empereur !  scratch

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeDim 18 Oct 2020 - 18:51

drunken  J'émet une hypothèse ... mais ne suis pas sûr à 100% !

Follis byzantin pour Justin II & Sophie (15 Novembre 565 - 5 Octobre 578)

Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Revers10
 avec cet exemplaire pour comparaison ...

Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Follis10

- au droit : DN IVSTINVS PP AVg : Justin et Sophie assis de face sur un double trône. Ils sont nimbés tous les deux. Justin est à droite, tenant le globe crucigère de la main droite et elle, à gauche, tient le sceptre cruciforme de la main droite, au milieu au-dessus, une croix.
- au revers : Grand M surmonté d’une croix en dessous un A (1ère officine) et autour ANNO II (2nd année du règne) / NIKO (Nicomédie)
Atelier : Nicomédie (Turquie)

Ref : Sear 369

L'image est issue du super site BYZANTIVM de notre ami éRIC, grand spécialiste de Byzance

VOIR aussi d'autre exemplaire de ce type de follis :
https://www.qwant.com/?q=Follis%20Juistin%20II%20et%20Sophie&t=images&client=brz-brave

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeDim 18 Oct 2020 - 20:28

Un grand Merci Sergio !

Comment ai-je pu passer à côté de ce "grand M" qui crevait l'écran !

Je vais regarder cela d'un peu plus près à présent... N'étant pas très familiarisé en pièces byzantines...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeDim 18 Oct 2020 - 22:14

En faisant qqes recherches complémentaires, il me semble qu'Heraclius Constantin (le fils), Heraclius (l'empereur et père) et Martine (la seconde épouse, mais aussi la nièce) pourraient être (?) les personnages représentés au droit, portant le globe crucigère de la main droite.

Jean Luc



Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Artid110


Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Follis10
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeDim 18 Oct 2020 - 22:44

J'ai repris en photo le revers, sous un éclairage différent :

Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... 20201015
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeDim 18 Oct 2020 - 23:37

Bonsoir Sergio,

Je pense qu'il s'agit bien de NIKO (avec le O terminal assez haut (?)), Nicomédie. Et que c'est peut être la 7ème année (??) du règne et non la seconde, comme dans l'exemplaire suivant :

Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... S-l16010
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 0:28

Une documentation qui me semble intéressante (?) : https://www.byzantine-ae.info/wp-content/uploads/2018/09/chapter_18-updated.pdf

Et plus généralement : https://www.byzantine-ae.info
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 0:32

Very Happy  Pour l'atelier de Nicomédie (Izmit) oui c'est sûr !

Et pour Heraclius je pense que tu as raison, les trois personnages semble bien ceux là.

Pour l'année de règne ??? L'ouvrage de Sear indique pour ce follis d'Héraclius atelier de Nicomédie deux possibilités de dates relevées : soit 6e soit 7e année du long règne de 31 ans ! 

Alors ??? Je ne me prononce pas !
cheers   Mais on a bien travaillé.

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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 0:47

Very Happy  Très bon lien que je ne connaissais pas ! Bravo.

La version 2019 semble plus complète et j'ai bien envie de me la télécharger !

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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 9:18

Bonjour Sergio,

Pour le lien https://www.byzantine-ae.info, je l'ai découvert par hasard : en 2ème page Google, en recherchant "NIKO Heraclius".

Votre forum, par ses échanges fait bien avancer les recherches. Je ne le connaissais pas encore il y a quelques semaines, je ne regrette pas de l'avoir découvert !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 11:36

Very Happy  Si quelqu'un est intéressé par l'ouvrage "Early Byzantine Copper Coins - 2019" en version numérique .pdf, qu'il m'en fasse part, je l'ai collationné et rassemblé en un seul fichier ...

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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 12:29

Oui, bien sûr.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 12:51

J'ai refait une photo (que j'espère un peu plus nette (?)) du droit.

On note, en partie haute, "deux bords" de pièce : signe d'une surfrappe sur une monnaie plus ancienne ?

Jean Luc

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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 13:08

drunken  Surfrappe ? Pourquoi pas mais pas sûr, les flans étaient souvent fort irréguliers ! 

Je t'ai envoyé un lien direct sur ta messagerie privée (MP) pour récupérer l'ouvrage. study  Bonne lecture.

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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 13:15

Oui, certainement, d'autant que celui-ci est particulièrement irrégulier.

Merci pour l'envoi.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ...   Follis byzantin de Nicomédie, sans doute pour Héraclius ... Icon_minitime

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