Teston FRANÇOIS 1er fauté

Bonjour

Je viens d acquérir ce teston de François 1er.
Il est trèflé côté écu mais plutôt fauté côté portrait.
La légende Francor rex apparaît en double.
Par contre je n’arrive pas à identifier l atelier et la date doit être hors champ.
J’ai trouvé une ressemblance avec Paris.
Le poids est de 7,20 g. Elle a du être rognée.
Merci d’avance pour vos avis !

Bonjour, 
J'ouvre la discussion !
Ce teston au buste coupant anormalement la légende me semble avoir avoir été réparé. Divers éléments de légende ayant été rapportés aléatoirement.
Monnaie en main, une observation attentive devrait permettre de déceler une réparation. 
La réparation de monnaie est connue notamment pour des pièces en or.

Il me semble voir un C pointé à VINCIT au revers... Est-ce que tu vois également ?

A priori pas de lettre sous l'écu... Mais c'est un tel méli-mélo qu'il est difficile de l'exclure totalement...

Je viens de regarder le Sombart : il donne 15 types de testons différents (hors ceux du Dauphiné et de Bretagne). Faut trier par : le type de portrait, le type de légende (difficile ici !), les différents des graveurs, etc... Bref, d'autant que fauté à (plutôt) faux on risque de s'écarter très largement du Sombart !

Et, en soi, FRANCOR REX serait déterminant pour sérier le type...

Jean Luc

Réparation ?? Quid ici...

Si hiatus il y a, il devrait être dans l'environnement du trait rouge, je pense (?)

Merci pour vos avis. Je ne voit pas de point sous le C ni de traces de réparation.voici d’autres photos si ça peut vous aider.

Alex,

J'ai écrit C pointé (pas un point sous le C !) :



Et ce "C pointé" existe bien... Voir ci-dessus...

Jean Luc

Voilà voilà…

Ce qui nous mènerait, à peu de choses près, à cela (?) :

  

Non le trait de la seconde photo serait à l’inverse.

Ce qui collerait avec les zones de rupture des légendes :

 

Au droit, FRANCISCVS, coupé au niveau du I, et prolongé en .REX : FRANC(...).REX ; la partie au-dessus du trait rouge est très certainement conforme à la monnaie originale

Au revers, VINCIT, coupé après le C pointé, et prolongé à qqe distance en IT : VINC(...)IT ; la partie au-dessus du trait rouge est très certainement conforme à la monnaie originale

Avec la rupture de la continuité des grènetis (voir mes petits traits jaunes)

Les parties inférieures aux traits rouges, des droit et revers, sont très "chahutées" et donnent raison - je pense - aux observations faites par numis87.

Jean Luc

Nota 1 (pour Alex) : ce type de monnaie ne comporte pas de date en légende

Nota 2 : les parties de légendes au-dessus des traits rouges peuvent permettre de remonter à certains des 15 types relevés par Sombart ; le C pointé peut être associé à qqes types et à certains graveurs

Alex7 a écrit:

Non le trait de la seconde photo serait à l’inverse.

Bah oui !

Mais ne change rien au raisonnement sur diamètres, ou approchant, Alex !

Pour conclure (car Papy est fatigué...) : ta "monnaie" est une "curiosité" qui vaut le "détour" !

A garder...

Jean Luc

Merci, voilà ce que je voulais dire…

minotaure a écrit:

Ce qui collerait avec les zones de rupture des légendes :

 

Au droit, FRANCISCVS, coupé au niveau du I, et prolongé en .REX : FRANC(...).REX ; la partie au-dessus du trait rouge est très certainement conforme à la monnaie originale

Au revers, VINCIT, coupé après le C pointé, et prolongé à qqe distance en IT : VINC(...)IT ; la partie au-dessus du trait rouge est très certainement conforme à la monnaie originale

Avec la rupture de la continuité des grènetis (voir mes petits traits jaunes)

Les parties inférieures aux traits rouges, des droit et revers, sont très "chahutées" et donnent raison - je pense - aux observations faites par numis87.

Jean Luc

Nota 1 (pour Alex) : ce type de monnaie ne comporte pas de date en légende

Nota 2 : les parties de légendes au-dessus des traits rouges peuvent permettre de remonter à certains des 15 types relevés par Sombart ; le C pointé peut être associé à qqes types et à certains graveurs

Jean Luc

Merci pour les précisions.La zone réparée si c’est le cas est dans la zone bleu alors.je ne comprends pas par contre le pourquoi de ces réparations. C’ est juste après la frappe si elle est trop ratée ou bien si la monnaie est cassée ultérieurement?

La zone bleu, j’ai oublié la photo…

Non cela va plus haut sur la gauche pour le revers : là où ne devraient pas se "rencontrer" les grènetis intérieur (G INT) et extérieur (G EXT) :



Mon schéma précédent reste bon, je pense...

Jean Luc

Nota pour le questionnement d'Alex : Savoir s'il y a eu ou pas réparation est très difficile à cerner... En plus de ce qu'a noté numis87, le poids faible est probablement un indice... Et si opération de réparation il y a eu (?) : dans quelle(s) circonstance(s) et selon quel mode opératoire sont pratiquement inatteignables à établir. Sinon à interroger : boule de cristal, es-tu là ?

C'est ce qui semble être des éléments rapportés qui me fait dire qu'il s'agit d'une monnaie réparée. Toutefois je n'en ai pas la certitude mais que viendrait faire REX à la suite de FRANCI ? le bas du portrait ne parait pas normal. Au revers le IT de VINC IT a été greffé avec un espace etc...

Pour en savoir plus sur les modes de réparations (ici des écus d'or) :

[url=https://www.ogn-numismatique.com/upload/publications/35- CRINON Pierre_GARNIER JP - Ecus dor du XVIe siecle repares_BSFN_01_1998.pdf]https://www.ogn-numismatique.com/upload/publications/35-%20CRINON%20Pierre_GARNIER%20JP%20-%20Ecus%20dor%20du%20XVIe%20siecle%20repares_BSFN_01_1998.pdf[/url]

Voici un écu d'or réparé. On distingue bien les parties rapportées. Au niveau de XPS IMPERAT et de FRANCISCVS. 

Bonsoir,

Je partage cet avis.

Jean Luc

Je trouvais aussi le bas du portrait bizarre.Par contre aucune page n’aparaît quand on clique sur le lien.Dommage ça m’ aurait grandement intéressé.

https://www.ogn-numismatique.com/upload/publications/35-%20CRINON%20Pierre_GARNIER%20JP%20-%20Ecus%20dor%20du%20XVIe%20siecle%20repares_BSFN_01_1998.pdf

Jean Luc

Ok merci ! Ça reste tes mystérieux tout de même.

"Très mystérieux" plutôt non, "curiosité" oui...

Réjouis-toi, tu disposes d'une curiosité intéressante qui mériterait de mon point de vue une étude plus approfondie, versus une publication en revue numismatique.

Jean Luc

C’est justement son originalité qui m a poussé à l acheter.