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 Demi franc Henri IV,légende fautée ?

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Alex7




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MessageSujet: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMar 7 Fév 2023 - 19:52

Bonjour
La légende NA au lieu de nava ou nva est elle normale pour ce type?
J’aimerais savoir aussi si la date est bien 1594.
D’ avance merciDemi franc Henri IV,légende fautée ? E03b1b10
Demi franc Henri IV,légende fautée ? 124e7f10
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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMar 7 Fév 2023 - 20:38

Bonsoir,
Atelier I sous le buste, Limoges
Molette avant la date pour François Dubois, maître de 1591 à 1597
La date semble incomplète.169+

Un exemplaire avec légende HENRICVS. IIII. D. G. FRAN. ET. NA. REX.
https://www.inumis.com/shop/henri-iv-demi-franc-1593-limoges-803618/



cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMar 7 Fév 2023 - 20:43

Poids et diamètre STP.

Ta monnaie est de Limoges (I sous le buste) et a bien le point 10ème.
Le FRANCIAE (de Sombart) indique pour le demi-franc NAVA ou parfois NVA (en 1591 et 1592).
Mais pas NA...
Ici la date n'est pas lisible pour le dernier chiffre (surfrappe avec la croisette).
La molette de François Dubois n'a été utilisé par lui que de 1591 à 1597. Ce qui limite un peu le champ des dates possibles.
Les légendes sont très embrouillées de surfrappes.  Je pense que d'époque cette monnaie a été "caviardée", et est donc fautive par incompétence de celui qui l'a caviardée...
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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMar 7 Fév 2023 - 20:50

Dans inumis, ce ne sont pas les légendes citées dans le FRANCIAE ! Que je viens de consulter... Ce n'est donc pas le type Sb 4774...

Où alors il faut (si on est sérieux !) dire que ce sont des variantes ou plutôt un "nouveau type"... Idem du Duplessy, pas au bataillon alors qu'inumis le cite également...

Les 3 exemplaires cités par Sombart en 1593 ne le sont pas avec les légendes de l'exemplaire en vente chez inumis !

Page 365 du Franciae de Sombart (le texte se poursuit de même, page 366, jusqu'à la date 1609) :

Demi franc Henri IV,légende fautée ? 16757910

Donc non répertorié "au sens strict", et en plus tu disposes d'une monnaie "non répertoriée strictement" qui a été caviardée par surfrappe !

Le top du top, en quelque sorte !

Jean Luc 

Poids et diamètre, STP
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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMar 7 Fév 2023 - 22:29

Je reviens ! Avec de "mauvaises nouvelles" pour Sombart et son FRANCIAE... Une grosse "coquille" du texte... Nul n'est parfait...

Le "texte" de la légende du revers Sb 4774 est en "discordance" par rapport au dessin du revers !

Jugez par vous même :

Demi franc Henri IV,légende fautée ? 16757911

Par contre, pas de discordance entre texte et dessin pour le droit. Et nous avons bien NAVA (ou NVA en 1591 et 1592), mais pas NA.

Donc, il nous faut corriger la page 365 pour le texte du revers du Sb 4774 en : + SIT. NOMEN. DNI. BNEDICTVM (Mm) (millésime)

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Mar 7 Fév 2023 - 23:15, édité 3 fois
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMar 7 Fév 2023 - 22:41

https://www.cgb.fr/henri-iv-le-grand-demi-franc-type-de-limoges-1592-limoges-b-tb,v14_0164,a.html
https://www.monnaies-royales-francaises-du-16eme-siecle.fr/H4-Demi%20Franc%201595%20Limoges.htm
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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMar 7 Fév 2023 - 23:04

Oui, Philippe, bien vu. Il y a à boire et à manger dans cette affaire, surtout à boire mais avec modération pour ne pas voir double et garder les idées claires !

Le Duplessy 1212A à découvrir, cerise sur le gâteau. Sombart et Duplessy partage le même dessin du revers (celui de droite pour Duplessy car il voit "double" : deux revers ! re-vers ! oui, encore deux verres !) :

Demi franc Henri IV,légende fautée ? 16757912
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Alex7




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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMer 8 Fév 2023 - 0:37

Merci pour vos précisions.
La monnaie fait 29 mm et 6,94 g.
Je l’ai achetée tout récemment sur un site d enchères en ligne.
La date précisée était 1594 mais c’est vrai que je n’arrive pas à voir si c’est bien un 4 ou la croix dédoublée.
Au prix où je l’ai eu je pense que c’est une très très bonne affaire!
On peut parler de qualité TTB ?
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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMer 8 Fév 2023 - 9:14

C'est une monnaie intéressante, certainement peu commune.
Pour la qualité, je pense que TTB serait surévalué, donc plutôt TB (avis perso).
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Alex7




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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMer 8 Fév 2023 - 21:42

Merci, elle a pas mal de détail du portrait et ça me satisfait déjà beaucoup ! Smile
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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeMer 8 Fév 2023 - 23:10

C'est l'essentiel il me semble.

Cordialement,

Jean Luc
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numis87




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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeDim 12 Fév 2023 - 21:04

Types d'abréviations connues :
1591 - 1592 : NVA
1593 - 1594 : NA
1595 - 1596 et 1597 : NAVA

Voir site Internet de la Société Numismatique du Limousin :
http://www.snl87.fr

Voir à Henri IV dans l'onglet "monnaies royales"

et "les monnaies de Limoges durant le règne d'Henri IV" - onglet "publications" bulletin 30.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeDim 12 Fév 2023 - 21:10

OK, Parfait.

Onglet Royales, puis Henri IV, puis demi franc, puis sélection de la date pour photo.

Et le numéro XXX arrive à point nommé !

Cela confirme donc bien la monnaie d'Alex7.

Jean Luc
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Alex7




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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitimeDim 12 Fév 2023 - 21:48

Merci pour les précisions !
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MessageSujet: Re: Demi franc Henri IV,légende fautée ?   Demi franc Henri IV,légende fautée ? Icon_minitime

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