Liard de Philippe II Pays Bas Espagnols. Comté de Flandre 1585 Bruges.

Bonjour,

Je possède deux liards de Philippe II des Pays Bas Espagnols (au buste à gauche, cuirassé et couronné).

Je suis certain de la date pour l'exemplaire de Tournai (différent "tour") : 1584. Par contre j'ai un petit doute pour l'autre exemplaire de Bruges (différent "lys") où je pense lire "83" (les deux derniers chiffres de la date entourent le lys ; les deux premiers chiffres de la date sont toujours absents - et obligatoirement 15 - pour une date qui serait donc ici 1583). Vos avis, SVP, sur ma lecture des chiffres 8 et 3...

Jean Luc

Nota : Philippe II a régné de la mort de Charles Quint en 1555 à 1598 (sa propre mort).

Bonjour,

Voici comment est écrit la date 1585 au différent de Bruges :



Par rapport ici au chiffre 8, notre chiffre en même place peut tout à fait correspondre à un 8.
On voit ici que le chiffre 5 (bien typé) ne peut être le nôtre en même place et que tout converge pour retenir un chiffre 3 sur notre exemplaire.

On retiendra donc la date de 1583 pour notre exemplaire de Bruges.
Ceci étant si vous avez connaissance d'une photo d'un exemplaire 1583 (avéré) de Bruges, je suis preneur de l'info. 
Merci d'avance.

Jean Luc

Bonsoir Jean-Luc,
Peut être utile:
http://duiten.nl/vlaanderen.html
Cordialement
Philippe

Bonjour Philippe,

Effectivement "très" utile ! Merci.

Plage de dates 1585-1592 (Oplage over de jaren 1585-1592 is ca. 1.390.667 stuks).

C'est donc 1585, et non 1583...

Comparaison des graphies ci-après (exemplaire du site et le mien à droite) avec un 8 au "sommet écrasé" et le 5 de même graphie :



Mes légendes (droit et revers) sont de type Da, mais avec une variante non répertoriée au droit : car entre le P de PHS et le 8 de la date il y a 2 points successifs. J'ai bien CO et non COM. J'ai bien FLA et non FL. Et un Z relativement petit.

Jean Luc


Voorkomende voor- en keerzijde varianten:

VZ: A: (cijfer)(Lelie)(cijfer)PHS.D:G.HISP Z REX.CO.FL.
    B: (cijfer)(Lelie)(cijfer).PHS.D:G.HISP Z REX.CO.FL.
    C: .(cijfer)(Lelie)(cijfer).PHS.D:G.HISP.REX.CO:FL.
    D: (cijfer)(Lelie)(cijfer).PHS.D:G.HISP Z REX.CO.FLA.

 

KZ: a: .DOMINVS. MIHI. ADIVTOR.
      b: DOMINVS. MIHI. ADIVTOR
      c: DOMINVS. MIHI. ADIVTOR.

Bonjour Jean-Luc,
En effet, j'ai préféré te laisser conclure.
Cordialement
Philippe