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     Denier au temple pour Louis le Pieux ...

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    AuteurMessage
    DomGri



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    MessageSujet: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 20:09

    Bonsoir,
    Denier au temple pour Louis le Pieux ... Louis_11
    Denier au temple pour Louis le Pieux ... Louis_10

    Pourriez-vous s'il vous plait m'identifier cette pièce, elle fait 20 mm et pèse 1,6 gr. Je pense à un denîer Louis I le Pieux mais certains détails m'interpellent: la frappe anti-horaire et je ne lis pas IMP mais IID.
    Merci d'avance
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    du Goulet

    du Goulet

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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 23:52

    Bonsoir,
    L'IMP est effectivement très improbable. De même au revers, la légende religieuse, rétrograde aussi, est en défaut de X à son début.
    Un denier de Milan présente une légende de droit rétrograde, sa facture globale est totalement différente de la monnaie que tu nous présentes.
    En illustration un comparatif des style du temple dans monnaies de Louis le Pieux, fait pour une recherche récente.
    Le temple de ta monnaie et le droit du denier de Milan cité plus avant sont dans la colonne de droite.
    Cordialement
    Philippe
    Denier au temple pour Louis le Pieux ... Small_12
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    ruscino

    ruscino

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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 12:21

    Bonjour, 

     vu aujourd'hui sur le Corpus Nummorum Italicum, des deniers qualifiés d'imitation avec les légendes rétrogrades.

    Par ailleurs, il y a aussi dans le nord de l'Empire, en Frise, des légendes identiques (mais non rétrograde) où le IMP de lit IID. Toujours des copies ou imitations locales. Probablement des graveurs illettrés, mais habiles cependant.

    René
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    du Goulet

    du Goulet

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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 13:48

    Bonjour,
    Merci René, quel volume, j'ai surtout vu des Lothaire, mais sans doute du à mon langage de recherche.

    J'avais pensé à imitation suisse ou frisonne, mais pas trouvé de rétrograde bi-face pour le moment.
    Le poids devrait être pris en compte, je pense que les deniers du sud étaient plus légers (à l'égal de mes connaissances Lol).
    Yanock, Simon vos avis seront les bien venus.

    Cordialement
    Philippe
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    DomGri



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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 16:02

    Bonjour René et Philippe,
    Merci pour vos propositions, pour votre information cette pièce à été trouvée au bord nord du lac de Neuchâtel, Suisse ...... donc on s'achemine vers une imitation suisse ??.
    Quelle peut être la valeur numismatique d'une telle pièce ??
    Dom
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    du Goulet

    du Goulet

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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 23:56

    Bonsoir Dom,
    Entre la Frisonne et la Holstein, la tâche n'est pas simple Very Happy m'a dit le laitier ce matin.
    J'ai un penchant, statistique, pour émission frisonne. Je suis à la recherche d'illustrations. Vu une obole avec une légende dont le style s'approcherai bien, et de plus avec un temple à une seule marche.
    Cordialement
    Philippe
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    DomGri



    Nombre de messages : 10
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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 15:41

    Bonjour Philippe,
    Comme je ne peux pas répondre à ton MP, je te remercie d'avance pour tes démarches
    Dom
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    Simon Coupland

    Simon Coupland

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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 15:35

    Denier au temple pour Louis le Pieux ... F_mila10 

    Merci aux trois personnes qui m’ont signalé ce poste ! Je trouve que ce denier au temple est typique pour les monnaies de Louis le Pieux, même si le style est un peu fruste. Les graveurs ont de temps en temps fabriqué les monnaies aux légendes rétrogrades – comme par exemple la plupart des deniers au temple de Charles le Chauve frappés à Auxerre. Je connais des exemplaires pareils avec le style de Milan (image - la même monnaie qu'en haut, je crois) ou trouvé à Lussant en Charente-Maritime (https://la.charente-maritime.fr/actualites/tresor-darcheo-12), en Indre-et-Loire (www.la-detection.com/dp/message-88241.htm), en Bavière et en Belgique.  Pour moi ces monnaies ne sont pas nécessairement des fausses d’époque, mais des erreurs commises par des graveurs débutants ou peu doués.
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    du Goulet

    du Goulet

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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 17:12

    Merci beaucoup Simon,
    C'est effectivement ce denier de Milan qui a servi, en haut à droite, dans mon illustration.
    Dominique bravo pour cette trouvaille. La réponse en français de Simon ne doit pas t'arrêter dans ton élan de lecture en anglais. Very Happy
    Cordialement
    Philippe
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    DomGri



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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeMar 17 Déc 2019 - 19:54

    Bonsoir,
    Tout d'abord merci à Simon, Philippe et René pour vos recherches et explications.
    En résumé (dites-moi si je me trompe) nous avons là un denier Louis I le Pieux dans une exécution "fruste" comme le dit Simon, par forcément une imitation. Le graveur aurait prit quelques libertés par rapport aux pièces  dites "normales". Cette pièce a-t-elle pu être frappée sur le territoire de la Suisse actuelle ??.
    Si vous avez d'autres informations sachez que je vous en serais reconnaissant.
    Très cordialement
    Dom
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    du Goulet

    du Goulet

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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitimeMer 18 Déc 2019 - 1:29

    Bonsoir Dominique,
    Il ne semble pas qu'il soit envisagé de frappe en Suisse.
    Dans son ouvrage sur les monnaies de Louis le Pieux, Simon Coupland nous rappelle que le trésor de Hermenches, (pas très loin à l'est du lac), comprenait pas moins de 130 deniers de type III Cristiana religio sur un total de 320.
    Lire page 43 Money and Coinage under Louis the Pious de Simon, qui argumente sur les frappes milanaises.
    Cordialement
    Philippe
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    MessageSujet: Re: Denier au temple pour Louis le Pieux ...   Denier au temple pour Louis le Pieux ... Icon_minitime

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