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BRADJ

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MessageSujet: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeDim 26 Avr 2009 - 0:14

Bonjour,
A votre avis ces deux sesterces sont ils de même coin ?
(Je soupçonne celui du bas d'avoir été regravé)
Merci
@+
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Slottys

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeDim 26 Avr 2009 - 1:41

Non pas du même coin c'est sur !!!
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BRADJ

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeLun 27 Avr 2009 - 0:47

Slottys a écrit:
Non pas du même coin c'est sur !!!
Merci pour ta réponse Slottys cheers
Mais je suis bien intrigué par tant de certitude scratch
perso je suis à 50/50
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Slottys

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeLun 27 Avr 2009 - 0:58

C'est l'abitude du jeux des 7 erreurs
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BRADJ

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeLun 27 Avr 2009 - 2:05

Slottys a écrit:
C'est l'abitude du jeux des 7 erreurs

Oh...Entre ces deux spécimens il y a beaucoup plus que 7 erreurs (je suis j'étais moi même amateur)
Mais je crois que dans le cas présent il faut plus chercher les similitudes que les erreurs cyclops
Attendons d'autres avis !
A+
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briac

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeLun 27 Avr 2009 - 3:34

Ce n'est pas le même coin qui a servi à les frapper, c'est certain mais je pense que les coins ont été gravés par la même personne, à cause des similitudes de la calligraphie...

Pour les différences qui ne laissent pas planer le doute, je citerais la forme du nez, la boucle de cheveux sous l'oreille ou encore la pointe du buste (à l'avant) qui est nettement plus ronde sur celle du dessus et plus allongée sur la monnaie du bas
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vip
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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeLun 27 Avr 2009 - 17:47

coins monetaires Coin_m10

Idem pour moi, ce n'est pas le même coin qui a servit à frapper ces deux monnaies, c'est vrais que la ressemblance en beaucoup de point est aussi surprenante. Je rejoint l'idée de Briac comme quoi il est possible que les coins soient du même graveur.

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BRADJ

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeLun 27 Avr 2009 - 19:29

VIP a écrit:
c'est vrais que la ressemblance en beaucoup de point est aussi surprenante.
coins monetaires Ant11211coins monetaires Antab10

Ouais...Surprenant !
A+
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Francis

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeLun 27 Avr 2009 - 19:35

Le coin de revers semble être le même.

Selon l'usure, on réutilisait une matrice d'avers ou revers pour d'autres frappes. Les coins d'avers étaient plus sollicités...logique !

Mon article sur ce sujet : http://www.monnaie-romaine.com/articles/5avers.php

Francis
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Potator II

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeLun 27 Avr 2009 - 20:15

Perso, je verrais bien une monnaie de memes coins, copieusement regravée
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vip
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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeLun 27 Avr 2009 - 21:33

BRADJ a écrit:
VIP a écrit:
c'est vrais que la ressemblance en beaucoup de point est aussi surprenante.
coins monetaires Ant11211coins monetaires Antab10

Ouais...Surprenant !
A+

Ah oui, le doute est plus que permis.
scratch
Les explications de Francis sont aussi à prendre en compte. J'avais pas pensé à l'usure du coin d'avers.

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BRADJ

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 1:18

Francis a écrit:
Le coin de revers semble être le même.
Cela ne fait pas un pli Very Happy

Mon article sur ce sujet : http://www.monnaie-romaine.com/articles/5avers.php

Francis
Article très intéressant et bien documenté...Merci
Gagnerait à être illustré par d'autres exemples, d'autres empereurs ou impératrices,d'autres ateliers
mais à l'impossible nul n'est tenu Very Happy


Dernière édition par BRADJ le Mar 28 Avr 2009 - 2:19, édité 1 fois
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BRADJ

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 1:26

briac a écrit:


Pour les différences qui ne laissent pas planer le doute, je citerais la forme du nez, la boucle de cheveux sous l'oreille ou encore la pointe du buste
Tu remarqueras que les différences que tu cites (et d'autres que tu ne cites pas) résultent toutes d'un manque de matière !!!
La regravure consiste en gros à enlever de la matière !
exemple : pour un (re)graveur il est aisé d'effacer la queue du serpent du revers
ce qui serait moins aisé c'est de créer des reliefs là ou, à l'origine, ils n'existaient pas
l'examen des retouches de la barbe d'Antonin sur l'exemplaire regravé est explicite
en plus de tout cela il ne faut pas oublier que l'éclairage sur les deux photos est different et que cela peut être trompeur!


Dernière édition par BRADJ le Mar 28 Avr 2009 - 1:44, édité 2 fois
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briac

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 1:35

Pour le coin de revers, je dirais différent aussi, le serpent est différent tant sur la partie qui entoure l'hôtel (plus fin au dessus qu'en dessous) que sur la "boucle" entre l'hôtel et la tête qui est plus anguleuse au dessus qu'en dessous

donc a mes yeux: 2 coins d avers et 2 coins de revers dans la même officine
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Slottys

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 2:20

Voici les points qui m'indique qu'il ne s'agit pas du même coin.

Même en egravant c'est impossible , a moin d'avoir un outil pour épaissir !

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 2:41

Je crois que tu as raison pour ce point Slottys

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le COS semble différent...j'avais remarqué !...Mais les regraveurs peuvent être aussi d'habiles graveurs ( n'as tu pas remarqé que la "patine" sous le 2° COS est bizarre ? )

Pour les deux autres points je crois que leur "réalisation" ne devrait pas poser problème à un (re)graveur

merci pour tes remarques et ton intérêt
A+
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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 10:38

BRADJ a écrit:
briac a écrit:


Pour les différences qui ne laissent pas planer le doute, je citerais la forme du nez, la boucle de cheveux sous l'oreille ou encore la pointe du buste
Tu remarqueras que les différences que tu cites (et d'autres que tu ne cites pas) résultent toutes d'un manque de matière !!!
La regravure consiste en gros à enlever de la matière !
exemple : pour un (re)graveur il est aisé d'effacer la queue du serpent du revers
ce qui serait moins aisé c'est de créer des reliefs là ou, à l'origine, ils n'existaient pas
l'examen des retouches de la barbe d'Antonin sur l'exemplaire regravé est explicite
en plus de tout cela il ne faut pas oublier que l'éclairage sur les deux photos est différent et que cela peut être trompeur!

Merci pour les explications, je me demandais comment les faussaires pouvaient regraver une monnaie.

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briac

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 12:28

Bradj, je sais comment se passe une regravure mais si mes arguments peuvent tous être dus a une regarvure pourquoi dis tu à Slottys que son argument de la pointe du buste (que j'ai déja cité!) est bon?

comment le même argument peut-îl être bon pour l'un et faux pour l autre quand on exprime la même chose? Il n'y a qu une seule réponse: tu ne lis que ce que tu veux, j'avais clairement exprimé la notion de longueur que tu ne reprends pas en citation, il est facile de sortir une phrase de son contexte mais nettement plus difficile de le comprendre dans son intégralité...

je n'ai cité que quelques exemples apres avoir comparer les photos pendant quelques secondes...

De plus je n'ai pas parler de la longueur de la queue du serpent mais bien de la forme du serpent... (tien encore une fois ce que j ai écrit est déformé étrange non?)

cette fois, j accompagne l'argumentation d'une image comme ca ce devrait être compréhensible pour tout le monde...

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en espérant que tu comprenne maintenant
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Slottys

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 13:06

Houla ! ne nous énervons pas !!!!

Je pense qu'il y a malentendu sur les remarques !

En tous cas chapeau pour l'interet autour de ce sujet !

Il y a pas a dire vous êtes des passionnés acharnés ! cheers
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briac

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 13:21

Je ne suis pas énervé loin de la mais je ne comprends pas pourquoi tes arguments sont bons et les miens alors qu'il y en a un en commun ne le sont pas.

C'est le problème des écrits, on ne les comprends pas toujours de la même façon que quand on a la personne en face... (mais je reconnais avoir un peu jouer sur la provocation...)
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BRADJ

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 14:12

briac a écrit:
pourquoi dis tu à Slottys que son argument de la pointe du buste (que j'ai déja cité!) est bon?


Si j'ai dit ça c'est que tu as raison sur toute la ligne !
Si je ne l'ai pas dit c'est que tu dois avoir tort sur certains points

PS: cool Briac ; nous voulons juste savoir (ensemble) si ces deux monnaies sont issues du même coin
rien d'autre Very Happy
Amicalement
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BRADJ

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 14:35

pourquoi dis tu à Slottys que son argument de la pointe du buste (que j'ai déja cité!) est bon?
ou as tu lu ça ??? ...Je ne l'ai jamais dit (écrit) Very Happy

voila ce que j'ai dit :

BRADJ a écrit:
Je crois que tu as raison pour ce point Slottys

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le COS semble différent...j'avais remarqué !
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briac

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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 16:42

ok je m'incline, j'ai mal compris Sad j'ai lu "ces points" au lieu de "ce point"...
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MessageSujet: Re: coins monetaires   coins monetaires Icon_minitime

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