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excaliburedetect

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MessageSujet: broche ??   broche ?? Icon_minitimeDim 24 Sep 2017 - 18:28

bonjour a tous ,voici un objet trouver dans le loir et cher qui nous fait posé beaucoups de questions mais peut etre aurez vous la reponse .3cm / 2cm pour 4grammes ,argent je supose . mais qu'est ce donc réellement ??? merci  Laughing broche ?? 410broche ?? 211broche ?? 611broche ?? 711
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du Goulet

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeDim 24 Sep 2017 - 23:14

Bonsoir,
Argent. 
Illustration pour aider à comprendre les poinçons. La lecture objet en main avec une loupe doit être plus aisée.
Cordilement
Philippe
broche ?? Exca_b10
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeLun 25 Sep 2017 - 9:23

Bonjour,
Le poinçon de charge ressemble à celui des ouvrages argent de deuxième titre, fabriqués à Paris. 
Le poinçon de décharge correspondrait à celui des ouvrages de moyenne garantie fabriqués à Paris.

La lettre T ne serait pas Tours, mais est-ce bien T?broche ?? Exca_p11 
Cordialement
Philippe
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buse

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeLun 25 Sep 2017 - 10:52

bonjour , 
c 'est un clavendier  ..


« Le clavandier était porté à la ceinture et faisait office de porte-clés. Il s’agit, ici, d’un objet fabriqué en fer forgé avec l’apparition du mousqueton qui permettait d’enfiler les clés en toute sécurité. Il était utilisé à partir du XVIe siècle et jusqu’au XIXe. 

Les premiers clavandiers étaient en bronze et d’époque gallo-romaine, appelés demi-ceints et furent d’abord d’étroites ceintures presque toujours formées de chaînons en métal. 

Sur le côté pendaient d’autres chaînes, plus fines, à l’extrémité desquelles étaient attachés de petits objets : une bourse ou aumônière, un couteau dans sa gaine, des ciseaux, un encrier, des clés. » 


@++ buse
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excaliburedetect

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeLun 25 Sep 2017 - 13:48

broche ?? 7_edit10broche ?? 7_edit11si ca peut aider un peu plus!!
par contre j'ai bien trouver le poinçon du vieillard tete a gauche ,il apparait debut 19eme
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spartacus



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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeLun 25 Sep 2017 - 15:24

+ 1 avec Buse, c' est un Clavendier en effet.



A+ Laughing
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeMar 26 Sep 2017 - 13:37

ok ,merci a tous:merci:
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeMer 27 Sep 2017 - 1:01

Bonsoir à tous,
Clavendier ou plus au nord de la Loire et au XIXème une châtelaine.
La fabrication parisienne est bien confirmée et la datation précise dans une fourchette de vingt ans.
Quant au nom de l'orfèvre je lirais maintenant volontiers "?.L.ATRUX". Qu'en pensez-vous?
Cordialement
Philippebroche ?? Exca_c10
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buse

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeMer 27 Sep 2017 - 9:53

bonjour Philippe ,

ce qui me semble bizarre c 'est  la lettre devant le T  , il me semble lire un R et non un A.

ARTRUX ??
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeMer 27 Sep 2017 - 11:33

Bonjour,
Merci buse. Plus je lis et plus je doute.
Une majorité des poinçons de noms sont écrit sous la forme : "A.A.AAAAAA..." où les A.A. en tête sont les initiales dans l'ordre Prénom/Nom.

Les deux premiers caractères sont-ils K.L, N.L, R.L ou ?.?.

Les symboles sont aussi une aide représentant le nom ou le nom approché.

Ici, si le croissant en partie supérieure semble évident, celui sous le nom l'est moins. Une lettre "L" formant un bras avec une main au bout ou tout autre.

Un bon recensement pour les poinçons français existe sur les sites:
http://www.silvercollection.it/frenchsilversmithsR.html
ou
https://www.vienslechercher.com/poin%C3%A7ons-argent-ma%C3%AEtres-orf%C3%A8vres/

le second ayant l'avantage d'être imprimable en format .pdf, et d'utiliser l'outil recherche d'un lecteur .pdf pour gain de temps, il semble cependant moins complet que le premier dont la conversion en .pdf ne peut se faire que page index par page index, et il y en a 35.
Le temps me manquera pour le faire les jours à venir, alors une bonne lecture des deux premiers caractères serait un gain de temps.

Cordialement
Philippe
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buse

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeMer 27 Sep 2017 - 11:53

bonjour et merci Philippe , 

le premier et le second lien que tu a mis justement je suis entrain de les regarder mais pas évident d 'en sortir un Nom .

en dessus du Nom il y a un croissant de Lune .



si Excalibur peut nous aider avec le dernier poinçon que je n 'arrive pas à le déchiffrer ???

@++ buse
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeMer 27 Sep 2017 - 15:11

buse!
"Ici, si le croissant en partie supérieure semble évident, celui sous le nom l'est moins. Une lettre "L" formant un bras avec une main au bout ou tout autre."
Lol!
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buse

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeVen 29 Sep 2017 - 10:12

bonjour Philippe , 

 attendons de voir si des photos plus nettes de cette partie la que tu décrit peuvent nous aider dans la recherche .
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeVen 29 Sep 2017 - 10:22

Bonjour buse,
Hier soir j'ai remonté et assemblé en .pdf les 136 pages du second site. La recherche sur le mot croissant n'a pas abouti. Je pense qu'il faut trouver une autre appellation à cette forme. Les recherche sur partiel du nom ont été aussi vaines. Une ou deux photos, gros plan, (éclairage de bas en haut et droit gauche) permettraient peut-être un meilleure approche.
Si le document .pdf t'intéresse pour rechercher, dis le moi en mp et je te l'enverrai.
Cordialement
Philippe
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buse

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeVen 29 Sep 2017 - 11:12

bonjour Philippe et merci . 

peut être que l 'appellation peut être nommée ( demi lune ou croissant de lune ) ??

quand pense tu ??

@++ BUSE
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ak48

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeVen 29 Sep 2017 - 17:34

Bonjour ! je suis votre feuilleton depuis le début et je ne trouve rien malgré mes recherches , par contre , pour le poincon du maitre-orfevre , je lit à peu près : R LRIEUX mais ce n'est que mon analyse , et je vous donne l'url d'un site qui je pense peut vous donner des réponses
http://metal-connexion.fr/forum/identifier-le-metal-d-un-objet-grace-a-un-poincon-losange-t1079.html
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeVen 29 Sep 2017 - 21:21

Bonsoir ak,
merci de ton intérêt. Sur le document de 136 pages seuls 4 noms se terminent par IEUX mais aucun par RIEUX.
Cordialement
Philippe
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ak48

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeVen 29 Sep 2017 - 23:47

bonsoir , sinon j'ai le dictionnaire encyclopédique des MARQUES et 
MONOGRAMMES " RIS-PAQUOT " tome deuxieme mais comme il contient 12156 marques et pas seulement des poincons , la tache est trop grande pour moi , de plus , le PDF pese 22,6 Moctets  et ici chez moi , ma connection " escargot " ne permet pas de le transmettre , normalement il y à deux tomes et je pense que notre fugitif s'y trouve .voici le lien : 
http://scans.library.utoronto.ca/pdf/7/12/dictionnaireency02risp/dictionnaireency02risp.pdf
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeVen 29 Sep 2017 - 23:58

oui j'ai commencé par là et n'ai pas eu plus de résultat.
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ak48

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeSam 30 Sep 2017 - 1:18

bonsoir , je pense qu'il ne reste à notre ami excaliburedetect que la brosse à dent et le jus de citron et faire une exposition de l'objet directement sous le soleil afin d'avoir un cliché en haute résolution .
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeSam 30 Sep 2017 - 1:43

study  Pour le tome 1 du "Dictionnaire Encyclopédique des Marques et Monogrammes" c'est ici :

http://scans.library.utoronto.ca/pdf/7/12/dictionnaireency01risp/dictionnaireency01risp.pdf

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeSam 30 Sep 2017 - 2:49

merci sergio , tu m'à évité des tatonnements inutiles , je voulais mettre des " 01risp " à la place de "02risp" et je crois que cela aurait marché 
cordialement
AK48
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excaliburedetect

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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeDim 1 Oct 2017 - 22:00

bonsoir a tous et desoler pour l'attente ,je vous met des photos de chaque poinçon en esperant que ca debloque le chmilblick.cordialement:merci:broche ?? Img_2412 broche ?? Img_2414broche ?? Img_2415broche ?? Img_2413broche ?? Img_2416
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeDim 1 Oct 2017 - 23:17

Bonsoir et merci,

Charles Harleux, un tiers de cercle et un marteau pour armes.
Et en vertu des grands principes il n'y avait pas d'initiales, on pouvait toujours chercher.
Plus de détail peut-être ultérieurement.
Cordialement
Philippe
Complément :
Monsieur Charles HARLEUX a déposé son poinçon en 1891 (date d'insculpation). Il aurait exercé jusqu'en 1914. Il a été membre du bureau de la chambre syndicale de la Bijouterie, Joaillerie et Orfèvrerie de Paris, en temps que secrétaire du groupe des orfèvres.
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitimeLun 2 Oct 2017 - 13:39

merci DU GOULET pour toutes ces infos et desoler pour le casse tete.@+broche ?? 959831433
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MessageSujet: Re: broche ??   broche ?? Icon_minitime

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