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 Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...

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marcus78



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MessageSujet: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 12:32

Bonjour à tous,
cette pièce de bronze ou cuivre fait 20mm et pèse 9g16. A l'avers, on distingue bien une chouette avec sur sa gauche des "signes", mais au revers je ne reconnais rien. Ces courbes font penser à une chevelure ou au cimier d'un casque corinthien.
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Marc
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ak48

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MessageSujet: Une chouette, oui, mais d'où ?   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 13:49

bonjour , ta piece ressemble fortement à un Tétradrachme d'Athènes à la chouette
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 15:30

Shocked  Je ne pense pas AK, ici c'est un bronze moyen !

Il me semble distinguer à droite coté chouette comme une ou deux étoiles et me semble également voir une partie de couronne (ou branche) d'olivier en périphérie !

De l'autre coté ça semble bien le casque à cimier d'Athéna ...

... plusieurs possibilités, mais rien qui ne me permette de choisir et d'en être sûr !

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Post Tenebras Lux
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marcus78



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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 16:33

Dis toujours tes hypothèses !
Sur les 656 chouettes proposées par ACSEARCH, je n'en ai trouvé qu'une qui ait un air de famille, mais avec de l'imagination : THRAKIEN, AGATHOPOLIS. Mais beaucoup moins lourde que la mienne, qui est par ailleurs épaisse de 3mm.
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 20:13

drunken  Pour moi, après plein de visionnage, je ne vois de possible que pour Athènes en Attique, et du style tardif, avec le cimier à deux branches et utilisation du symbole de l'amphore ... mais je n'ai pas d'absolue certitude !

Voici des bronzes d'environ 20mm et entre 6/8g

Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Athyne11

Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Athyne12

Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Athyne13

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Post Tenebras Lux
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marcus78



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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 20:53

En effet, cela ressemble beaucoup. Compte tenu de l'usure de ma pièce, cela pourrait être ça. Merci pour tes recherches. Je vais pouvoir renseigner ma fiche, avec la réserve d'usage.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 21:00

Bonsoir,
Une ressemblance bien que venant d'une monnaie argent. Qu'en pensez-vous?
Cordialement
PhilippeUne chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Une_ch10
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marcus78



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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 23:43

Mais c'est exactement ça ! C'est ma pièce, avec le même degré d'usure, la même disposition des motifs. Une monnaie d'argent ? As-tu plus de renseignements sur ce que tu as trouvé ? Est-ce que l'on pourrait imaginer, pour la mienne, une fausse pièce qui aurait perdu son argenture ? Mais comment expliquer la similitude de la frappe ?
En tout cas, merci pour ton coup d'œil.
Marc
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Sergio
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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 0:16

cheers Bravo Philippe ! Super ! C'est bien les bonnets des Dioscures à coté de la chouette !

Ne reste plus qu'a trouver ce type ...

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Post Tenebras Lux
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 1:13

@ Sergio, je te fais confiance.
@marcus, c'est ta monnaie légèrement réorientée et mise e valeur de certains reliefs. 
Le motif des bonnets des jumeaux vient de tétradrachmes Ag 154-153 avant notre ère, références Thompson 59a, 60 et 64.
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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 10:49

Bonjour,

John Kroll n'écrit-il pas que Demetrios-Agathippos utilise les deux bonnets comme symboles dans les émissions dans les émissions circa 140 avant notre ère, y compris les braozes AE2. Voir au type 94 page 73 du document:
http://www.ascsa.edu.gr/pdf/uploads/oa_ebooks/oa_agora/Agora_XXVI.pdf

Cordialement
PhilippeUne chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Kroll_10
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marcus78



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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 12:15

Merci pour ces références pointues et parlantes
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marcus78



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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 12:33

CGB propose une pièce de cuivre pas très éloignée :
http://www.cgb.fr/attique-athenes-unite-tb,bgr_271185,a.html
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Sergio
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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 13:09

Very Happy Ce document Philippe est fort intéressant ! Merci du lien.

Dans cet ouvrage, les numéros 126, a,b,c,d,e (page 97) semblent tout à fait semblables à l'exemplaire de Marc, voir sur la planche 11 ces mêmes numéros.

Si l'on résume, je pense que ton bronze Marc est bien attique d'Athènes, de période tardive (-86/-80 av. J.-C.) si l'on suit l'étude de Kroll sur le trésors de l'Agora d'Athènes.

La lecture de l'exemplaire de CGB semble le confirmer ...

et le BMC11 aussi au n°523 (bien que plus large sur la datation) ...

Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Bmc_5210

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Dernière édition par Sergio le Ven 22 Sep 2017 - 15:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 13:28

My peasure mates. Very Happy
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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 18:05

Merci les gars, c'est bon de pouvoir compter sur vous.
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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 18:25

Very Happy Le plaisir est partagé !

As-tu vu pour ton bronze phrygien d'Apamée ?

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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 18:36

Mais oui, Sergio, et je t'ai même remercié avant-hier... Laughing
En revanche, rien de neuf pour mon bronze supposé de Sicile (tête à droite et lyre).
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Sergio
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MessageSujet: Re: Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ...   Une chouette, oui, mais d'où ? Bronze attique d'Athènes ... Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 18:52

geek  Excuse moi, je travaille sur plusieurs messages en même temps et comme je ne voyais pas ta présence en bas de ta demande ... je n'étais pas certain !

Pour le bronze à la lyre ... rien de rien pour l'instant mais je ne désespère pas !

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