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 As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...

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dominique56

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MessageSujet: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Sam 16 Sep 2017 - 15:01

Bonjour

je viens juste d’acquérir cette monnaie ( non encore reçue)



elle est donnée pour faire 24 mm de diametre


un AS de Lucille ? Pietas ?

Merci de vos avis

Dom.
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Sergio
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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Sam 16 Sep 2017 - 18:59

Shocked  Oui ! Pour moi aussi c'est bien le dupondius de Lucille avec PIETAS au revers

- au droit : LVCILLAE AVG ANTONINI AVG F, buste drapé à droite
- au revers : PIETAS S-C, Pietas debout, la tête vers la droite, levant sa main droite au-dessus d'un autel allumé, et tenant de l'autre main une boite à parfum.
- atelier : Rome 164-166 ap. J.-C.

Réf : RIC 1757 -  Sear 5518  -  Cohen 55

un autre exemplaire : 


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Post Tenebras Lux
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dominique56

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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Sam 16 Sep 2017 - 19:39

Bonjour

et merci Sergio


Dom.
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dominique56

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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Ven 22 Sep 2017 - 18:30

bonjour

je remonte juste ce post pour une demande d'infos

comment faites vous la différence entre un Dupondius et As ?

 je viens de voire sur le site de la cgb :

un Dupondius : 23,5 mm pour 10 ,43 gr

et un AS : 24 mm pour 12 ,60 gr

celle ci fait 9gr pour 24x22 mm

le Dupondius aillant une valeur plus grande , ne devrait il pas être plus lourd et donc plus grand de

diamètre ?

merci

Dom.
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Sergio
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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Ven 22 Sep 2017 - 19:14

Very Happy Bonsoir Dominique,

Eh oui pas facile car les rapports ont changé au fil du temps ! Depuis la République, puis les réformes successives, l'apparition du Sesterce, puis la réforme d'Auguste.

A partir d'Auguste donc, première distinction le Dupondius est en laiton alors que l'As est en cuivre (il y a des exceptions bien sûr), le dupondius vaut 2 As, le poids n'est pas très différent en effet, par principe les têtes sur les Dupondius sont "radiées" alors que sur les As elles sont "laurées" (mais pour les impératrices !!! galères)  mais plus qu'un long discourt ...


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buse

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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Ven 22 Sep 2017 - 19:33

bonsoir à vous ,

si je peut rajouter cela 

Description du système monétaire d'Auguste
Le système monétaire d'Auguste a réorganisé un monnayage qui, en raison de la décentralisation de l'émission des monnaies, mais aussi des sécessions militaires, avait été complètement désorganisé. Ses réformes sont basées essentiellement sur l'utilisation de quatre métaux : l'or, l'argent, l'orichalque et le bronze. Les aurei furent frappés à un poids de 7,90 grammes sur la base de 40 monnaies par livre d'or (peut-être 42 vers la fin de son règne).
Les deniers d'argent étaient frappés au poids de 3,80 grammes à raison de 84 monnaies par livre d'argent. Les quinaires d'or et d'argent présentent la moitié du poids des unités équivalentes (le denier et l'aureus).
C'est dans le domaine des monnaies de bronze que les expérimentations et les réformes monétaires les plus importantes ont été conduites. Les monnaies Républicaines de bronze ( = aes ) avaient développé une forte instabilité de leur système de poids. Jules César comprit la nécessité d'avoir des monnaies de bronze stables et introduisit un nouveau métal appelé orichalque, un alliage à base de cuivre : cet usage avait été pratiqué pour la première fois sous dans le monnayage de Clovius sous César, et ses avantages avaient été rapidement perçus par Antoine. L'orichalque était très attraiyant à l'oeil, avec une belle couleur jaune; c'est ce facteur qui semble a provoqué l'émission de monnaies plus légères que dans le cas de monnaies du même type avec un aloi différent. En d'autres termes ces monnaies d'orichalque furent volontairement surévaluées par le gouvernement.
Auguste poursuivit et améliora les expérimentations monétaires commencées par César grâce au contrôle de mines de zinc (entrant dans la fabrication de l'orichalque), ce qui était très profitable. Il utilisa l'orichalque pour les monnaies de base les plus communes, c'est-à-dire les sesterces et les dupondii, tout en introduisant en 23 avant JC un monnayage entièrement nouveau composé de cuivre pur pour les as. Le cuivre n'était pas très cher; par conséquent, ces monnaies de faible valeur pouvaient être frappées sans perte dans de grandes quantités.
Les système de l'orichalque pour les sesterces, les dupondii et le cuivre pour les as et leurs fractions fut imposé à tous les ateliers sur lesquels Auguste avait choisi d'imposer son contrôle. D'autres monnaies de bronze d'aloi différent pouvaient circuler parallèlement aux nouvelles monnaies. Mais, comme les poids respectifs d'as augustéen de cuivre (11 grammes) et celui du dupondius d'orichalque ( = 2 as; 13 grammes) le montrait, l'orichalque pouvait facilement passer pour le double de la valeur des monnaies de cuivre; et ces deux dénominations étaient si proches par leur taille que le choix de distinguer les types était une nécessité absolue. Ainsi le monnayage de bronze d'Auguste comprenait des sesterces d'orichalque (25 grammes), des dupondius (13 grammes), des as de cuivre (11 grammes), des semis (4,5 grammes) et des quadrans (3,5 grammes).

Ce système mis en place par Auguste connut peu d'évolutions entre 14 après JC et jusqu'en 64 après JC. Pline l'Ancien (Histoire Naturelle, XXXIII, 3, 13), remarqua déjà à l'époque la diminution progressive et modérée du poids de l'aureus. Des analyses modernes confirment l'observation de l'encyclopédiste antique. 
Voilà approximativement les poids des aurei frappés sous les julio-claudiens :

  • Auguste = 7,85 gr
  • Tibère = 7,80 gr
  • Caligula = 7,70 gr
  • Claude = 7,65 gr
  • Néron = 7,60 gr
  • A la même époque, le denier connaît aussi une légère décroissance de son poids :
  • Auguste = 3,8 gr
  • Tibère = 3,75 gr
  • Caligula = 3,7 gr
  • Claude = 3,75 gr
  • Néron = 3,6 gr (avant la réforme monétaire).


Il faut préciser que le poids indiqué pour les monnaies de Claude n'inclut pas une grande proportion de monnaies fourrées (dont on suppose qu'elles sont officielles). 
Le sesterce, sous TibèreCaligula et Claude, connut une augmentation de son poids, d'environ 27,5 grammes à 29 grammes; le dupondius lui aussi passa de 15 grammes à 16,5 grammes. L'as resta stable à 11 grammes. Les semis et les quadrans furent très peu frappés sous Tibère, et son absents sous Caligula et Claude.
La réforme monétaire de Néron
La réforme monétaire de Néron consista à frapper 45 aurei par livre d'or (chacun pesant 7,3 grammes) au lieu de 42 par livre (1 aureus = 7,7 grammes), et à frapper 96 deniers par livre d'argent au lieu de 84 ( passage d'un poids par denier de 3,70 grammes à 3,25 grammes) ainsi qu'à utiliser l'orichalque pour les sesterces, les dupondius mais aussi pour les as (8,5 grammes) les semis (4 grammes) et les quadrans (2,5 grammes). Cet extension de l'usage de l'orichalque confirmé pour toutes les émissions de Rome, fut abandonnée en 65 après JC. Ces monnaies furent autorisées à circuler conjointement avec les monnaies antérieures. 

Il reste à préciser que le titre des monnaies d'or et d'argent du système monétaire julio-claudien était très élevé; par contre, la qualité des monnaies d'argent de Néron après la réforme de 64 après JC semble avoir été diminuée en même temps que la diminution du poids des monnaies.
@++ buse
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dominique56

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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Ven 22 Sep 2017 - 19:41

merci sergio

je regarde encore sur le site de la cgb :-)

et les Dupondius de Lucille et autres y sont donnés le plus souvent pour être en cuivre ?

de plus dans les choix de sélection des métaux il n'apparait pas le Laiton

Merci

Dom.
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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Ven 22 Sep 2017 - 19:50

merci mon bel oiseau Very Happy

pas simple tous cela , bref perso je verrais bien la mienne , à 9 gr , pour étant un AS en cuivre et non un dupondius en  laiton  Shocked 


  Dom.
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Sergio
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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Ven 22 Sep 2017 - 20:03

Very Happy  Pas de problème, d'autant que sur le RIC III à cette référence n°1757 elle est classée "As" !

J'édite le titre ...

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dominique56

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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Ven 22 Sep 2017 - 20:06

cheers bounce Very Happy
merci Sergio
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dominique56

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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Sam 23 Sep 2017 - 11:37


un vrais Normand ce Sergio :-)
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Sergio
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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Dim 24 Sep 2017 - 18:35

Rolling Eyes  Eh oui ! Enfin normand d'adoption !

Et je vais, dans quelques semaines, quitter mes rives méditerranéennes estivales pour mon séjour hivernal en terres de Guillaume le Conquérant !

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dominique56

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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Lun 25 Sep 2017 - 19:52

salut Sergio

tu es un peu à contre courant , tu quitte le chaud en hiver Very Happy

Dom.
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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   Lun 25 Sep 2017 - 21:36

bonsoir Sergio et Dominique

 passe de bons moments  en ENGLAND ..

@++ BUSE
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MessageSujet: Re: As (ou dupondius ?) de Lucille "PIETAS" ...   

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