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 Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck

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GOLEM

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MessageSujet: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mar 28 Fév 2017 - 22:48

Hello tout est dans le titre j'ai un sceau dont on m'a fait une étude , je voulais avoir un expert en héraldique pour trouver l'origine du pays de ce sceau .Merci de vos réponses .


Dernière édition par GOLEM le Jeu 4 Jan 2018 - 20:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 1 Mar 2017 - 3:12

Bonjour Golem,
Humour:
Tout est dans le sot, j'ai un titre
les armes de l'homme invisible.

La forme de l'écu est une bonne indication. 
Quels en sont les émaux, partitions, les meubles?
A te lire
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GOLEM

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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 1 Mar 2017 - 14:49

Hello du goulet ok  Wink voici une étude du sceau :
A sénestre, écu d'or à la fasce de sable. A dextre, coupé mi-parti en chef en I, coupé au 1 de sable, au 2 d'or, au lion d'argent brochant sur le tout ; en II, de gueules au profil d'argent ; en III, d'azur à deux barres d'or.
le tout, surmonté d'une couronne de comte .

Pour étayer que ces armoiries constituent un couple dont le mari à senestre et la femme à dextre
pour l'écu de dextre, pas certain que le coupé indique les parents de la femme...
il existe des écus anciens avec des coupés, partis, écartelés sans forcément parler de couple ou plus .
l'écu à dextre est plus complexe, donc si cette famille est retrouvée, l'écu de gauche pourra être identifié formellement grâce à la généalogie.
voici une image inversé avec les couleurs et ces infos la tête d'homme qui ne peut pas être noire (de sable) sur un fond de gueules (rouge), sous peine d'enquerre. En l'absence de pointillé ou de hachures, on doit présumer que cette tête en traitement lisse est d'argent (=blanche).





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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 1 Mar 2017 - 20:26

Bonjour Golem,
A mon sens: Couronne de baron (7 boules et non 9)  utilisée en Allemagne, Autriche, Russie, Belgique et Pays-Bas.
La présence d'un lion rampant n'est pas suffisante pour indication géographique, elle est établie dans nombre e pays européens.
La partition reprenant les origines généalogique est en usage dans les pays anglo-saxons du nord de l'Europe.
Le respect dextre/senestre pour les branches alliées a été respecté inégalement au cours des âges.
Les fabricants de boutons de livrée étaient parfois fantaisistes.
Au dos de cet objet, un nom, une adresse peut-être, une photo pour connaître le mode de fabrication serait un plus.
Je reprends les recherche dans l'armorial flamand, mais...
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 1 Mar 2017 - 20:54

Hello merci Philippe c'est bien ce qui me semble aussi 7 perles ce qui correspondrai :
Couronne Baron d'Autriche :

Couronne Baron Belgique :

Couronne Baron Allemagne :


d'azur à deux barres d'or, pourrait être le blason d'une famille allemande : Warmsdorf 
Merci pour tes recherches Philippe pas de nom pas d'adresse ....Voici plus de photos ...Cordialement .


Le manche est en ivoire.Le cachet est en acier.Dimensions:Hauteur: 5,5 cm Diamètre: 2,7 cm Cachet: 1,8 x 1,6 cm .
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 1 Mar 2017 - 21:13

Pas de vis en partie basse.
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 1 Mar 2017 - 22:02

Oui un pas de vis Il devait être sous un couvercle d'ivoire.
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Jeu 2 Mar 2017 - 14:00

Bonjour Golem,
Les seules armes trouvées jusqu'à présent "d'or fascé de sable",


par mutations ont été aussi armes de la famille Dalmas.

Dans la généalogie de la Dame, le lion retourné (" i.e, à droite") se retrouve en Flandres. Dans la famille de Montfort on le retrouve sur un sceau, à une période donnée. Si je cite ce dernier, c'est pour la parenté Leicester. Ceci justifierait-il la présence de la généalogie dans un blason coupé parti tel qu'on le trouve outre-Manche?
A ++
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Jeu 2 Mar 2017 - 14:42

Hello merci . Il y a aussi la Famille de JARRIE en 1542,donc très certainement l'effigie de François 1er .Et de JARRIER (Auvergne)



A+ Philippe
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Jeu 2 Mar 2017 - 16:22

http://gbonhomme.perso.infonie.fr/Seigneurs.html#Les André
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Jeu 2 Mar 2017 - 16:42

Merci pour le lien .
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 27 Déc 2017 - 16:20

Hello je reviens sur l'identification de ce sceau après une étude de spécialiste  :A dextre (armes de Monsieur), écu d'or à la fasce de sable ; à sénestre (armes de Madame), coupé : au 1 parti : a) coupé de sable sur or, au lion de l'un en l'autre ; b) de gueules au buste d'homme barbu de profil habillé d'argent ; au 2 d'azur à deux barres d'or.
Les deux écus sont surmontés d'une couronne de baron pour l'Allemagne. 



L'écu de sénestre est attribué à un membre de la famille Von Lotzbeck auf Weyhem mais il ne nous a pas permis d'identifier précisément le sigillant (qui est une Dame).


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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 27 Déc 2017 - 17:11

Malvina Caroline Charlotte Eduarda Comtesse af Reventlow
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 27 Déc 2017 - 17:19

Merci du Goulet donc se serait lui et elle en photo .

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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 27 Déc 2017 - 17:25

Mais les armes ne correspondent pas. Elle aurait divorcé vers 60 ans, un second mariage ??? à rechercher.
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Mer 27 Déc 2017 - 17:58

Aucune idée pour le second mariage ....D'après la personne qui a fait l'étude du sceau "Nous n'avons mis que la photo de l'écu car nous ne pouvons être affirmatif sur le membre précis de la famille à qui appartenait la matrice".L'écu de dextre a également été retrouvé mais aucun lien entre ces deux familles ne plus être établie.
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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   Jeu 4 Jan 2018 - 21:00

Hello  le sceau a été identifié et attribué :
A dextre (armes de Monsieur), écu d'or à la fasce de sable ; à sénestre (armes de Madame), coupé : au 1 parti : a) coupé de sable sur or, au lion de l'un en l'autre ; b) de gueules au buste d'homme barbu de profil habillé d'argent ; au 2 d'azur à deux barres d'or.
Les deux écus sont surmontés d'une couronne de baron pour l'Allemagne. 

L'écu de sénestre est attribué à un membre de la famille Von Lotzbeck auf Weyhem.Photo 1

Armoiries de la famille Von Lotzbeck auf Weyhem .

L'écu de dextre est attribué à un membre de la famille Von RotbergPhoto2

Armoiries de la famille Von Rotberg.

Ces armoiries peuvent donc être attribuées à Karl Theodor Freiherr Von Rotberg (1793-1876) qui a épousé le 02 Septembre 1829 Octavia Freifräulein Von Lotzbeck auf Weyhern (1811-1883).
Leurs écus se retrouvent sur le château familial Rheinweiler construit vers 1715 à Bad Bellingen en Allemagne.Photo 3




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MessageSujet: Re: Sceau (en ivoire ) Sceau en ivoire des familles Von Lotberg et Von Lotzbeck   

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