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 Bronze ABVDOS

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teutates

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MessageSujet: Bronze ABVDOS   Lun 1 Fév 2016 - 19:42

Bonjour à tous,

Pour les Bituriges-cubes, (région de Bourges), voici un bronze  ABVDOS aux 3 annelets pointés.
Monnaie épigraphe  IIème   I er siècle av  JC  antérieur à 52 av JC, car des exemplaires (9) ont été retrouvés dans les fossés d'Alésia.

LT :  ...        DT :  3469   RIG : 7   Classé  R2 

Deux groupes de revers existent, un avec les annelets pointés, et l'autre avec un aigle déployé sur le dos du cheval .

Avers  : Profil à gauche, cheveux distribués en grosses mèches, titulature ABVDOS, pas visible ici.

Revers :  Un cheval au galop à gauche, 3 annelets pointés au-dessus, titulature ABVDOS sous le cheval.

A noter aussi , que les légendes peuvent être :ABVDOS  , ABVDS , ou ABVDO, avec un S placé au-dessus du O.

Bronze     diamètre :  17,47 mm   pour  2,27 gr

 A++  Teutatès   sunny
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Lun 1 Fév 2016 - 20:21

Bonsoir,

Cest l'abus d'eau qui te fait oublier de mentionner qu'il y a deux profils sur à l'avers? LOL

[img][/img]
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Lun 1 Fév 2016 - 21:14

ou après rotation:
[img][/img]
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teutates

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MessageSujet: Bronze ABVDOS   Mar 2 Fév 2016 - 1:10

Bien vu Philippe !!!

C'est pas l'abus d'eau, qui est en cause, mais l'EPO    (Eau ,Pastis, Olive ) LOL

J'ai joué avec la rotation sur ma photo, et j'ai mis la mauvaise photo ... En plus c'est trompeur !
Je réparerai ça demain.
Bonne nuit.
Cordialement

jacky
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teutates

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MessageSujet: Bronze ABVDOS   Mar 2 Fév 2016 - 11:49

je remets la photo dans le bon sens ...

Mais c'est vrai qu'en la manipulant, on a l'impression d'un deuxième profil, dans le chignon du premier ....
Alors : double frappe ? ou autre ...?

Et encore bravo pour le coup d'oeil, Philippe !!!

A++   Teutatès  sunny
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Mar 2 Fév 2016 - 12:34

Bonjour Jacky,

Tu l'a remise dans le même sens? Humour.
Il y a bien deux visages différents tête-bêche. Il y a même une troisième mèche qui ne se rattache pas au deux autres visages, d'ici à ce qu'il dusse y en avoir un troisième, je n'en serais pas autrement étonné. Tout cela grâce à toi qui m'a souvent dit de bien observer les mèches.
Mon avis est que ton exemplaire n'est pas celui que tu penses, et puis
le cheval n'embarque-t-il pas un clandé? Illustration à venir
Explication en couleur vert et rouge (un vert deux rouge je n'ai plus de jaune en réserve):
[img][/img]
Bonne journée
Philippe
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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Mar 2 Fév 2016 - 12:40

Le clandé, vision "d'artiste' rêveur:
[img][/img]
drunken drunken drunken
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steve parter

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Mar 2 Fév 2016 - 20:33

Jolie monnaie,
avec une jolie titulature de revers !!
le verso semble lui aussi avoir une double frappe et la fin de abvd"os" en haut à droite !! (l'abus de cervoise est dangereux pour la santé !)
tout simplement renversante  cheers Smile cheers
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steve parter

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Mar 2 Fév 2016 - 21:07

voici mon explication :
en haut à droite, on voit OS et les pattes d'un cheval (rotation à 90°)
j'ai repris ces lettres et je les ai comparé à la titulature existante, en superposant un calque de transparence, tout concorde !!, même les pattes arrières du cheval !!
Une chose me parait bizarre, il y aurait eu à cette époque des coins multiples ?? 
c'est une véritable monnaie d'études !!!



Dernière édition par steve parter le Mer 3 Fév 2016 - 14:47, édité 1 fois
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Mar 2 Fév 2016 - 21:22

Bonsoir,
Bravo Christian, c'est très bien vu, et en "écartant" vers les éléments qui ne semblaient pas cohérents ( le clandestin) , on y retrouve les postérieures du cheval est un annelet revient derrière la tête.

Coins multiple : ce qui semble certains sur cette pièce c'est que le graphisme des deux visages est bien différent.
Un début de recherche des images deu revers cheval de ce monnayage remonte déjà 5 ou 6 différents.
[img][/img]
Cordialement
Philippe
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celtiks

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Mar 2 Fév 2016 - 21:23

joli double frappe assez rare car d'habitude seul un coté est marqué car elle restait collé à un coins de frappe .
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teutates

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MessageSujet: Bronze ABVDOS   Mer 3 Fév 2016 - 14:12

Bonjour à tous,

Bravo Philippe, Steve ,et Celtiks !! Vos recherches sont toujours aussi pertinentes !!
Vous avez bien fait avancer le "smilblick"  .
Je n'avais pas tout remarqué avec cette monnaie, vous m'avez ouvert les yeux, et en la manipulant de plus près, c'est vrai, il y a matière à réflexion.
Double frappe avers/revers, pas courant du tout.
Faute du graveur, coins multiples etc ... Elle reste mystérieuse, et la discussion ouverte !!

Encore merci à tous!
A++  Teutatès  sunny
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Mer 3 Fév 2016 - 21:07

Bonjour à tous,

"D'ici qu'il dusse y en avoir un troisième", (visage) disais-je hier à propos de la troisième mèche qui n'était relié à "rien". En conséquence je n'avis pas communiqué l'illustration.
L'apport au combien pertinant de Steve, m'a amené à reporter partiellement le revers et de conclure à l'étroite similitude qui nous éclairait un peu plus sur les pattes arrière de l'équidé.
En appliquant la même méthode d'élargissement autour de la mèche du visage "au gros nez" et repportant la découpe après rotation sur la "3ème mèche", on constate une parfaite supperposition qui confirme l'existence d'un troisième oeil.
Ces éléments confortent l'idée d'une représentation du dieu tricéphale de la mythologie celte qui m'était venue hier.
Monnaie à ce type paraîtrait improbable sur la taille du module, jeu artistique du graveur, alors?
Une comptine, me passe par la tête, je la pensais liées aux rois mages:
"De bon matin j'ai rencontré le train de trois grands rois qui partaient en voyage", peut-être les Mochmatnach?
http://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1935_num_79_3_76631
[img][/img]
Cordialement
vous sachant de mèche, je la boucle
Philippe
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teutates

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MessageSujet: Bronze ABVDOS   Jeu 4 Fév 2016 - 18:28

Bonjour Philippe,

Merci pour le lien PERSEE, qui donne un point de vue intéressant , du chiffre 3 , pour les Celtes.
Encore une belle étude, pour "fixer" ce troisième profil ...
Pourrait-il y avoir une relation avec les triskels... ?
Une monnaie ABVDOS "normale" , on voit bien le grènetis, autour du profil à gauche;sur la mienne, pas de grènetis, mais cet enchevêtrement de portraits....
Un graveur, très au fait , des dieux ou divinités par trois ? Et qui s'est "amusé" ??
Existe t' il d'autres frappes de ce genre ? Pour ma part , c'est la première fois que je vois ça, surtout avers/revers, à l'inverse des profils janiformes, qui sont courants.
Allez, j'arrête de couper les cheveux en quatre, pour aujourd'hui.

A++    Teutatès   sunny
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celtiks

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Jeu 4 Fév 2016 - 21:30

Question  trois frappe je ne crois pas , la mèche dessinée est celle de derrière et non de devant . il suffit de comparé avec un type normal
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Jeu 4 Fév 2016 - 23:59

Bonsoir,

Oui tu as sans doute raison Celtiks, mais je ne suis pas un type normal. 
Je suis triste qu'elle soit pas bonne mon idée.
[img][/img]
Cordialement
Philippe
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celtiks

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MessageSujet: Re: Bronze ABVDOS   Ven 5 Fév 2016 - 1:05

mais tu as raison avec plusieurs pistes on arrive à trouver et c'est très bien d'avoir plusieurs avis sinon il n'y aurais pas d'avancé dans les forums Wink  et ce serait triste avec une seule idée .  
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