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 Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II

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manu050

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MessageSujet: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mar 24 Nov 2015 - 13:25

scratch scratch scratch scratch scratch scratch
env. 18 mm / AE 1,58 g

Merci d'avance ! Very Happy

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ak48

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MessageSujet: re-késaco   Mar 24 Nov 2015 - 17:05

Bonjour manu , le seul mot que je puisse lire est : "malik" lequel veur dire " le roi " ou " roi " ce qui me fait penser à une monnaie marocaine surtout à cause de l'étoile mais si la monnaie est un peu mieux néttoyée , je pense que je pourrais là déchiffrer . AK48
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Sergio
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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mar 24 Nov 2015 - 17:41

Very Happy  Bonjour Manu, bonjour AK,

C'est une monnaie des "Normands de Sicile" et je pense à un demi Follaro pour Roger II (1105-1154 ap. J.-C.)


Voir ICI un autre exemplaire

_________________
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manu050

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mar 24 Nov 2015 - 17:50

Merci ! Super !
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ak48

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MessageSujet: re-késaco   Mar 24 Nov 2015 - 21:45

Bonsoir les amis , je vient d'apprendre quelque chose de nouveau , j'ignorais que des monnaies avec des écritures latines et arabes existaient , merci à vous .AK48
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chris34080



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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mer 25 Nov 2015 - 3:00


Salut,

Trop fort Sergio !

Je confirme son identification et ci-dessus, voilà une illustration en meilleur état.

Roger II., 1105 - 1154. 1/2 Follaro (Cu) 540 H. (1145). Messina. Spahr 79. Varesi 29 (Follaro).
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manu050

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mer 25 Nov 2015 - 9:24

Hello Chris,

Saurait-tu me montrer où est écrite la date ?
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chris34080



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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mer 25 Nov 2015 - 12:45


Ici je pense !
Mais je ne suis pas un spécialiste sur ces monnaies.
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ak48

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MessageSujet: modeste contribution chiffrée   Mer 25 Nov 2015 - 15:07

Bonjour , voici un équivalent des chiffres .AK48
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manu050

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mer 25 Nov 2015 - 17:24

Merci AK, mais là, pas de chiffres, donc s'il y une date elle est écrite en toutes lettres et en caractères coufiques et ça me dépasse malgré ce petit glossaire:
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manu050

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mer 25 Nov 2015 - 17:31

Mais Chris a peut-être raison: 1145 en chiffres arabes drunken
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manu050

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mer 25 Nov 2015 - 17:42

Mais là où il voit 1145 à l'envers du texte, je lirais plutôt "idha" Shocked
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ak48

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MessageSujet: Re késaco   Jeu 26 Nov 2015 - 0:04

Bonsoir , ce n'est pas "idha" il faut lire " al malik " et apres " rodger " ce qui veut dire en arabe " le roi rodger ou roger . et pour écrire 1145 il faudrait d"abord avoir le "millle" en arabe " elf " et je pense que cela prendrai trop de place car pour écrire 1145 en arabe , cela s"écrit " elf wa miya wa khamssa wa arba'aaoun " c'est à dire " mille et cent et cinq et quarante " c'est comme cela que ca s"écrit il faut donc plutot voir du coté des chiffres . AK48
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chris34080



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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Jeu 26 Nov 2015 - 3:53

il ne pourrait pas y avoir écrit " elf wa miya wa khamssa wa arba'aaoun ",1145 en arabe, puisque pour eux la date est 540 mais ça je ne sais pas l'écrire
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manu050

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Jeu 26 Nov 2015 - 9:09

Je vais essayer de me procurer le MIR : Sicilia de Varesi. study study study
A+
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ak48

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MessageSujet: 540 en arabe   Jeu 26 Nov 2015 - 22:28

bonsoir , en arabe 540 s"écrit : khamsou mi'a wa arba'aaoun ce qui serait encore trop long pour etre insèré dans une monnaie .
   
    خمس ماءة و اربعون
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BRADJ

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Ven 27 Nov 2015 - 3:11

Bonjour à tous,
Ne vous fatiguez pas à déchiffrer la date de ce demi follaro
Il est non daté   Very Happy
D'ailleurs toutes les monnaies du royaume de Sicile , antérieures à 1619, sont non datées (à confirmer)
Ce Sidi c'est une jolie monnaie. Bonne pioche Manu !!!
@+
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manu050

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Ven 27 Nov 2015 - 9:13

Salut Bradj,
Saurais-tu nous lire les légendes ?
AK en est resté à "al malik Rodger"...
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BRADJ

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Sam 28 Nov 2015 - 2:50

Bonjour,

Dans son ouvrage " Numismatique du Moyen-Age, considérée sous le rapport du type: accompagnée d'un atlas, composé de tables chronologiques, de cartes géographiques et de figures de monnaies, gravées sur cuivre " Joachim Lelewel Straszéwicz considere ces inscriptions comme indéchiffrables.
Cela donne toute la mesure de la performance de AK48
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chris34080



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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Sam 28 Nov 2015 - 12:36

BRADJ a écrit:
Bonjour à tous,
Ne vous fatiguez pas à déchiffrer la date de ce demi follaro
Il est non daté   Very Happy
D'ailleurs toutes les monnaies du royaume de Sicile , antérieures à 1619, sont non datées (à confirmer)
Ce Sidi c'est une jolie monnaie. Bonne pioche Manu !!!
@+
Salut Bradj,

Cet article sur internet, concernant un un tari d'or du Roger II roi de Sicile (1140-1154) affirme au contraire que ces monnaies médiévales de Sicile sont datées. De plus, ce même article donne une transcription de la légende arabe en Kufi pour l'avers. Je cite :
"Légende circulaire en arabe autour d'un point central : ﺍلملك رجارالهعتزبلله
Le roi Roger II exalté par Dieu.
Légende extérieure avec atelier et date rognée."

Voici le lien : http://www.snl87.fr/res5tari.htm
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chris34080



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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Sam 28 Nov 2015 - 12:49

Trouvé, également sur internet :

https://www.vcoins.com/en/stores/cyrus_coins/28/product/item__5418_normans_kingdom_of_sicily_roger_ruggero_ii_ae_12_fals_follaro_dated_ah_540_ad_1145_minted_in_messina_italy_arabic_legend_biaggi_1224_rare_very_fine/597494/Default.aspx

 ... cette même monnaie dont les caractéristiques sont :



ReignAD 1130-1154
DenominationAE 1/2 fals (1/2 follaro) Rare Type
Date StruckDated (AH 540/AD 1145)
MintMessina, Italy
Obversein Arabic بامر/ الملک/ راجر /المعظم (by the order of/ the King Roger/The Great) in four field with a star in the center divided by 4 cross
ReverseArabic legend about date and mint with a pellet in the center.
Weight1.78 gr.
Diameter15 mm.
ReferenceBiaggi 1224, Zeno 33050 & 147208
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BRADJ

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Sam 28 Nov 2015 - 15:16

Bonjour à tous,

Je constate Chris que les deux liens que tu donnes sont moyennement crédibles

Le premier, un site de vulgarisation destiné à de jeunes lycéens, n’est pas tenu d’avoir toute la rigueur des chercheurs spécialisés.
 Je remarque d’ailleurs qu’il nous apprend que l’atelier de frappe figure aussi bien sur l’avers que sur le revers !...Etonnant non ?!

Le deuxième site est un site commerçant. J’en dirai pas plus …

Mais force est de reconnaitre que la lecture de l’avers «  el malik Rager… » semble correcte.

Quant au revers, qui est censé reporter la date et l’atelier de frappe, c’est moins évident.

Perso , voilà ce que j’arrive à déchiffrer : en rouge ARBAIN (40) qui pourrait correspondre à l’année de frappe

En turquoise : DOURIBA HADHA …….SANAT  (CE…….A ETE FRAPPE L’ANNEE…..) . Je ne suis pas arrivé à déchiffrer le reste de la légende.
Mais pas de trace de l’atelier de frappe.


Remarque : Je trouve assez bizarre que des chrétiens datent leur monnaie en année de l’hégire
@+
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ak48

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MessageSujet: re-demi follaro   Sam 28 Nov 2015 - 18:24

Bonjour et bravo à vous , je tenais juste à vous dire que je n'ai jamais fait l'école algerienne j'ai étudié en france de la maternelle éva salmon ensuite le primaire Montesquieu et le CES montesquieu à Vitry sur seine dans le val de marne avec à la fin un BEPC , pas plus , comme j'ai appris l'arabe en autodidacte , j'ai donc un peu de dificulté à le déchiffrer surtout en caractère coufique .meci de votre compréhension : AK48
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Marc19



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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mer 2 Déc 2015 - 13:38

Bonjour,
pas facile à lire en effet...
Je pense que l'atelier est après dhuriba : Dhuriba bi (cercle central faisant le M de Messine) asini.
Sur une autre ligne il y a : wa ? arba-'in
et donc sur la dernière il devrait y avoir khamsmi'at... Peut-être kh - cercle central faisant le M - s etc... ? Donc frappé à Messine [en l'an ??] 540.
Sur les taris fatimides de Sicile, le sens de lecture de ces inscriptions en étoile est beaucoup plus rigoureux ! Mais ce doit être quelque chose comme ça...
En revanche, je ne comprends pas le sens de ces lettres additionnelles entre les lignes ! Je ne sais pas si la question a été étudiée...
Cordialement,
Marc
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BRADJ

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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   Mer 2 Déc 2015 - 15:10

Marc19 a écrit:
je ne comprends pas le sens de ces lettres additionnelles entre les lignes !
Bonjour Marc
je ne vois pas de quelles lettres tu parles (?)
Si tu parles des lettres que j'ai surligné en rouge (photo plus haut) elles veulent dire  A R B A I N  cad quarante (pour 540)
Certains ont renoncer à déchiffrer ces légendes

Cordialement
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MessageSujet: Re: Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II   

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Demi Follaro des "Normands de Sicile" pour Roger II
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