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 Retour de Papyretraite

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Papyretraite



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MessageSujet: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 11:38

Bonjour tout le monde, après une absence assez longue suite hospitalisation me revoici avec un tas de questions  affraid.....
Donc voila a ma sortie d'hôpital je suis parti me ballader avec ma soucoupe, plusieurs jours de suite et j'ai trouvé ces 4 pièces dans un emballage de cuir !!! vraies fausses ? j'espére que vous arriverez a m'aider la dessus.

Ralalala ces retraités quels calvaires veulent toujours tout de suite  geek flower




Poids 14,80grs diamètre 30.75 metal bronze ou cuivre.





Poids 5,75grs  diamètre 24,19 metal ? semble etre du cuivre...





poids 6.50 grs diamètre 26.76





poids 5,97 grs  diamètre 24,6

Pour les photos j'ai fait de mon mieux, et merci d'avance a ceux qui sauront me dire ce que c'est..
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ruscino



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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 15:15

Bonjour,

il me semble avoir identifié la première monnaie, celle qui porte les légendes en grec.

Il s'agirait de l'empereur CARACALLA, frappée dans les colonies grecques.
Le profil concorde :



ainsi que la légende qu'on peut lire :

AVTK (Empereur) M AV[...] ANTONINOS  (Marcus Aurelius Antoninus)

Le début de la légende au revers se lit OVLPIA

Plusieurs colonies ont porté le nom de ULPIA : Nicopolis, Marcianopolis et Oestrus, toutes les 3 en Moésie (actuellement la Bulgarie) et aussi Colonia Ulpiana Traina en Allemagne, mais cette dernière est exclue, car la langue serait le latin.

Le type du revers pourrait être Herakles (appuyé sur sa massue) ou Apollon, appuyé sur son arc, mais on ne distingue pas bien les attributs.

Je n'ai pas trouvé mieux, il faudrait lire la fin de la légende pour identifier la ville.

Qui dit mieux ?

René
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 16:50

Bonjour,
Heureuses trouvailles et retrouvaille et bon recouvrement.

Je commence à l'envers parce que René à sortie la tondeuse et coupe l'herbe sous le pied.
Pour la quatrième je risquerais Marcus Emilianus et VIRTUs au revers.
[img][/img]
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 18:55

Pour la deuxième je pense qu'on peut lire le monogramme complexe autour du M, comme étant ARANNOX 3.
Le M est-il celui du patrice provençal Métranus, je ne peux te l'affirmer, mais c'est probable.
Quel spécialiste Omnipotent nous apportera dénégation ou confirmation?
[img][/img]
Bien à vous
Philippe
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Sergio
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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 19:22

Heureux de te retrouver et bon retour parmi nous Papy !

Je vois que les amis ont déjà bien œuvré .... à mon tour,


Pour la troisième monnaie présentée il me semble bien y voir un AS pour Domitien (81-96 ap. J.-C.) atelier de Rome en 85

au droit IMP CAES DOMIT AVG GERM COS XI CENS PER P P (sans doute car on ne distingue pas tout !)
au revers SALVTI  AVGVSTI

Réf. : RIC 304a  -  Cohen 418  -  RCTV 2808

Voir ICI

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Sergio
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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 19:32

Very Happy  Pour la seconde monnaie c'est un bronze byzantin.

Le grand M (40 en grec) représente la valeur de 40 nummi soit un follis.

Pour l'attribution exacte je regarde de plus près le groupe des trois personnages impériaux, mais l'état général est bien fatigué ... !

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Sergio
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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 20:04

  Sans doute un FOLLIS pour Héraclius (614-641 ap. J.-C.) avec sa femme Martine et son fils Héraclius Constantinus.

Pour l'atelier de Constantinople ou de Nicomédie ???, Difficile de lire la date, il faudrait un spécialiste de la byzantine pour y voir avec plus de précision !

Voir ICI (celui ci est de l'atelier de Constantinople) et aussi ICI

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ruscino



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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 20:10

Bonsoir Philippe, Sergio et Papyretraite

ce profil m'est familier, mais le nez me semble bien long pour Emilien. J'opterai plutôt pour TREBONIEN.

Il me semble distinguer entre 10H et minuit

C.C. VIB. T

or la titulature la plus commune est :

IMP. CAE. C. VIB. TREB. GALLVS AVG.

Par contre, d'accord pour le revers.

Sur le RIC au n° 126, il y a un sesterce frappé à Rome qui convient, avec le buste simplement lauré.

Mais tout ça est bien incertain.

René
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Sergio
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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 20:31

Very Happy  Bonsoir René, je me range derrière ton raisonnement sur ce "Trebonien".

Pour le Caracalla provincial j'ai travaillé sur la photo pour y voir plus clair ...


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ruscino



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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 20:40

Sergio,

bravo pour l'identification du follis byzantin.

Juste pour préciser, c'est un des rares follis avec ANNO marqué au dessus du grand M

à gauche le monogramme R sur h confirme l'identification



à droite, c'est l'année de règne qui semble commencer par un X, donc sûrement après l'année 620.

René
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ruscino



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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 20:49

Pour la n° 1, il y a encore d'autres colonies qui ont reçu le nom de ULPIA, sur ordre ou en l'honneur de Trajan, dont d'était le nom de famille (né comme Marcus Ulpius Traianus).


En plus des plus connues, que j'ai déjà cité plus haut, j'ai aussi trouvé :
- Pautalia
- Topiros
- Sarmizegetusa (en Roumanie)


Mais je suis ignare dans les monnaies coloniales et je ne sais pas où chercher.


René
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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Dim 26 Avr 2015 - 21:23

Bonsoir,
J'avais retenu l'option Emilien, pour avoir cru lire IMP AUG VIB AE (_ _ _ _ _ _ _ _).
Je me rangerai à vos yeux experts.
Philippe
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Papyretraite



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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Lun 27 Avr 2015 - 2:39

Whaouuuu un grand merci a toute l'équipe, et bonsoir tout le monde, vous faite un boulot plus que remarquable !!! Mais une question ces monnaies sont elles a conserver dans ma collection personelle ou pas ont elles une certaine valeur ? c'est pour l'héritage de mes enfants, ou alors les vendre a des personnes qui collectionne ce genre de monnaies. Je demande pas de prix ce qui est contraire aux regles des forums mais juste savoir ce qu'il y aurait de mieux a faire avec.
En attendant encore merci a tous.

Chris.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Retour de Papyretraite   Lun 27 Avr 2015 - 12:29

Very Happy Bonjour Chris,

L'état de ces monnaies ne leur confère pas une valeur pécuniaire importante ! Pour l'héritage ... c'est surtout le souvenir qu'elles honoreront !

Si tu as déjà des monnaies antiques ou autres je pense qu'elles prendront leur place avec d'autres, et avec les fiches d'identifications, c'est toujours mieux.

Par contre si tu t'en sépares, les quelques euros récupérés te permettrons, au détours d'une bourse aux monnaies, de trouver un type mieux conservé ou plus en accord avec un thème de collection qui te "transporte" plus.

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