identification : poids monétaire de Charles IX????

Je te remmercie, en effet je l'ai téléchargé sur gallica, c'est moins cher que d'acheter les volumes et plus simple à consulter. Merci beaucoup.
Une question encore : pour le moulin à vent, tu as vus dans le mile; je me demandais pour la petite fleur de lys au dessus; tout comme celle située sur le revers. S'il s'agit d'un plomb des douanes, et que la fabrication de draps dans les ateliers est règlementée par des édits royaux, j'imagine que les douanes, qui posent le plomb, touchent une taxe, au profit du trésor royal. La fleur de lys est-elle une marque de l'autorité royale et des revenus perçus sur des produits comme la soie, ou l'argent et l'or pour les draps d'argent et d'or fabriqués à Lyon? En effet, avec la couronne, le trèfle, les lys, il y a plus de symbole liés à la royauté qu'à l'atelier ou la ville (je fais exception du C et du moulin à vent)

Avant de dormir quand même...

le premier document que je consulte en ligne sur la ferme générale du royaume de France
ARCHIVES DE L’ADMINISTRATION DES FERMES FERME GÉNÉRALE - RÉGIE GÉNÉRALE DES AIDES
ADMINISTRATION GÉNÉRALE DES DOMAINES - DROITS RÉUNIS
INVENTAIRE DES SOUS-SÉRIES G1 ET G2
établi en 1894 par René TEULET
revu lors du récolement de 1967 par Monique LANGLOIS
complété par Aline VALLÉE
Dactylographié par Olga Billoteau et Alain Ganeval en 1999
j'y puis lire qu'on servait des rentes au prince de CONTI, tiens, tiens avec une C majuscule.
Comme je n'ai plus son blason bien en tête, j'interroge et je trouve en image:
" />
Qu'en dis-tu? Une couronne pour moi de marquis, trois fleurs de lis. Perso je dirais deux tiers de résolu. Et le symbole de la roue à aube du moulin fait peut-être partie d'une diminution de la descendance(le fils apportait une modification en général par ajout aux armes de son père)  . 
L'eau aura coulé sous les ponts d'ici demain, et la nuit portera conseil.

Philippe

Bonjour à toutes et à tous,

L'eau a passé, le conseil est venu... 
après avoir fait foin de moulin, d'avoir blasonné en noir et blanc et en couleur, 
le Saint-Esprit a remis le mien en ordre.

Amis numismates, habitués aux monogrammes et leurs revers, voisins des Dombes de tous ordres, que ne vous me dites que ce symbole que je voyais roue à aubes n'était autre que :
la croix de l'ordre du Saint-Esprit?

Hier j'ai failli à te demander s'il n'y avait pas un signe, dans le cercle du symbole que nous cherchions à identifier, j'y voyais une sorte de "S" ouvert. Existe-t-il?
Mais de quel prince de la lignée s'agit-il? Quelle est, à trente ans près, l'âge de ce plomb?

Je vous souhaite une bonne journée.
Cordialement
Philippe

Autre erreur de lecture : la couronne n'est pas de marquis mais de Prince de sang:
" />
C'était pourtant évident, à condition de ne pas travailler de mémoire mais de se vérifier.
Ma coulpe.

On compte de très nombreux personnages illustres étant membres de l'ordre du Saint Esprit; je te renvoie par exemple aux tableaux de Mazarin, toujours représentés avec cette croix, idem pour Richelieu, mais normalement une colombe ne doit-elle pas surmonter cette croix? Toujours est-il que le lien avec les douanes de Lyon se fait obscur dans cette foule de renseignements. D'ailleurs merci beaucoup pour le mal que tu t'aies donné, j'apprécie beaucoup ce geste. Il s'agirait donc d'un plomb de scellé à destination d'un comte ou d'un prince de sang plutôt (d'où la couronne et les lys), membre de l'ordre du saint esprit. Est-il possible qu'une personne ait fait une commande de draps, de soie, ou autre, et qu'un plomb à son effigie ait été mis pour être certain que tout arrive au complet, un peu comme un service des postes avec numéro de suivi avant l'heure (pardon pour la comparaison, elle n'est pas aussi brillante que ta belle expression de ce matin, on te sentait très inspiré! ) Le prince de Conti est-il membre de l'ordre du saint Esprit? A vérifier, et de quel Prince s'agirait-il? Mais tu as déjà fais un travail énorme, c'est impressionnant!

Bonsoir,

Bonsoir,
Non ce n'est pas ce qui a été dit.
Le Prince de Conti est Fermier du Roi et perçoit dans le cadre de cette charges les taxes définies par règlement. La rémunération du fermier est une partie des taxes perçues.
L'histoire industrielle de la Normandie, nous renseigne sur la fortune et les possessions de la famille Conti. Elle investira en effet dans des forêts, des terres, des moulins. Il y a du minerai de fer dans cette région du Calvados à l'Orne. Un haut fourneau est toujours visible à Dampierre sur Blévy dans le 28.

La liste des Princes de Bourbon-Conti Chevalier du Saint-Esprit elle doit s'établir ainsi:
Armand de de Bourbon-Conti 1623-1666 prince de Conti (1629) Chevalier de l'Ordre (31.12.1661)
François-Louis de Bourbon-Conti 1664-1709  Chevalier de l'Ordre (03.06.1686)
Louis-Armand de Bourbon-Conti 1695-1727 Chevalier de l'Ordre (01.01.1711)
Louis-François de Bourbon-Conti 1717-1776 Chevalier de l'Ordre (01.01.1733)
Louis-François-Joseph de Bourbon-Conti 1734-1814 Chevalier de l'Ordre (17.05.1750)
La précision à trente ans n'est pas respecté, je continuerai donc à piocher.
Cordialement
Philippe

salut,
en faisant quelques recherches sur les douanes de lyon, je suis tombé sur un lien :
http://www.echange-passion.com/t826-c-plomb-de-la-douane-de-lyon-charles-ix
à peu de chose près, on dirait bien mon plomb de sac. Au sujet de la date, je reviens que le symbole de la croix de l'ordre du saint esprit : l'ordre n'est fondé qu'en 1578, sous Henri III, donc après le règne de Charles IX. Or, on voit clairement que ce plomb s'inspire du Liard couronné de Charles IX émis en 1573. Est-il possible que Henri III, ou les douanes de Lyon au début du règne de celui-ci, ou durant l'interrègne, ait continué à utiliser ce modèle? Cela permettrait de restreindre la date de ce plomb entre 1573 (date d'émission du Liard au C couronné), et 1578, date de la création de l'ordre.
Autre détail, on ne le voit pas bien sur la photo, mais au revers, ce que je nommais un "trèfle", que tu as identifié comme 3 lys, sont en fait bien 3 fleurs de lys dans un une forme trilobée, trois croissants, ou un trèfle. Et après nettoyage devine quoi....au milieu des 3 fleurs de lys posées 2 et 1, il y a un..."C", taillé réduite (à dire vrai, de la même taille que la croix de l'ordre ou du petit lys au dessus.
J'ai regardé, il y a bien des lettres patentes de C. IX pour l'ordre du Saint E., mais la fondation officielle est bien sous Henri III. Dis moi  si je me trompe, mais il me semble bien que la date de ce plomb soit comprise entre 1573 et 1578, cela réduit les 30 ans à 5 ans de marge. Qu'en penses-tu? je suis curieux d'avoir ton avis.

Bonsoir,
J'accepte toute idée. Cependant je maintiendrais:
1- La couronne ne semble pas une couronne royale.
2- L'exemplaire lié en illustration est décrit, dans les copier-coller historiques, C inversé, par "untel qui le rapporte de ".
3 - Le graphisme du monogramme C est différent.
4- Nombre d'exemplaires de plomb pour d'autre rois en la ville de Lyon, sont accompagné du nom écrit de la ville ou son symbole historique le Lion.

Cordialement
Philippe

une suggestion me vient : la croix, identifiée comme celle de l'ordre du saint esprit, ne pourrait-elle pas être la croix huguenote? Lyon est en effet la capitale du protestantisme en France jusqu'en 1589... Charles IX est connu pour avoir mené une politique de conciliation entre les deux camps; aussi, le lys surmontant cette croix pourrait être le symbole de l'union des deux religions, surtout dans la ville de Lyon

Bonjour A
Pour étayer la théorie Bourbon-Conti je te propose une copie écran sur une sujet d'héraldique
et de l'usage, entre autre, de la croix de l'ordre du Saint-Esprit par les branches latérales dans la famille de France.
[img][/img]
Bonne fin de semaine.
Cordialement
Philippe

Il y en a des choses à lire sur ce post! 

Yanok a bien sur raison, il s'agit bien d'un plomb de douane, que Sabatier attribut à celle de Lyon.
Le C couronné est pour le règne de Charles IX.
Il serait téméraire de ne pas suivre ces deux spécialistes.
 
On trouve aussi ce plomb avec le C inversé, c'est juste une variante.

C'est un très joli plomb, belle découverte.