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 Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux

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lolorose34

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MessageSujet: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeVen 17 Oct 2014 - 18:34

Bonjour ,
Voici un 4 sols aux 2L de 1692 refrappé sur un 4 sols des traitants . Bien visible d'ailleurs Smile . 20mm et 1,34g.
Je n'arrive pas a discerner l'atelier . Si quelqu'un peut m'aider ( avec les différents ou autres , merci Very Happy

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lolorose34

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeDim 26 Oct 2014 - 1:33

Personne n'a donc une idée pour cette monnaie ? Question
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numis87



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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeDim 26 Oct 2014 - 13:13

Aucun élément ne semble visible pour permettre l'attribution de cette monnaie...entre une vingtaine d'ateliers. C'est souvent le cas pour les réformations.
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeDim 26 Oct 2014 - 14:59

C'est ce qui me semblait , je voulais juste une confirmation , merci Smile
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Abralcor

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeDim 20 Nov 2016 - 15:01

Bonjour,
cette monnaie est parfaitement identifiable. Vous remarquerez au revers, entre SALVVM et FAC le différent du graveur de l'atelier de Bordeaux (un oiseau). A l'avers le G de DG est encadré de 4 points ce qui est aussi une marque de cet atelier.
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeDim 20 Nov 2016 - 17:06

Very Happy  Merci Abralcor pour ces précieuses informations !

En déplacement je n'ai pas devant les yeux le Droulers/Royal, mais je pense que ces renseignements doivent pouvoir s'y trouver ?

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Post Tenebras Lux
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grosongles

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 0:00

Abralcor a écrit:
Vous remarquerez au revers, entre SALVVM et FAC le différent du graveur de l'atelier de Bordeaux (un oiseau).
Drôle d'oiseau  lol!
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grosongles

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 0:08

Je suis très dubitatif!  affraid

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Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux 20161119
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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 1:09

Shocked  J'ai cherché un exemplaire de l'atelier de Bordeaux et je pense qu'il n'y a pas de doute possible, c'est le dessin du Droulers qui n'est pas exact.

Et les points autour du G de Gracia sont bien présents !

Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux 4_sols10

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Post Tenebras Lux
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grosongles

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 17:30

Sergio a écrit:
c'est le dessin du Droulers qui n'est pas exact
Ah bon le dessin du Droulers aussi n'est pas exact?

Là c'est le dessin du Gadoury.

Si on ne peut pas se fier aux livres de référence on est mal barré...  scratch

Je suis à présent moins dubitatif merci  cheers
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Sergio
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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 18:41

Smile  Je me suis mal exprimé !

Mon exemplaire des "Monnaies royales françaises de Louis XIII à Louis XVI, 1610-1792" date un peu puisque c'est la première édition et qu'il était signé des deux auteurs Victor Gadoury & Frédéric Droulers et que je l'ai par (mauvaise) habitude nommé "le Droulers blanc" !

Étant en déplacement je n'ai pas accès à ma bibliothèque et je n'ai plus en mémoire si dans le "Répertoire général des monnaies de Louis XIII à Louis XVI 1610-1792" de Frédéric Droulers, il avait repris les dessins des différents et maîtres d'ateliers ? A vérifier.

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 18:51

Voici une autre monnaie du même atelier et de la même année avec le même différent que sur le Gadoury :

Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Louis-10
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 20:23

Bonsoir,
Un canard à droite.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 21:52

Shocked  Il y aurait donc deux gravures d'oiseaux possibles !

Et pour compliquer encore un peu plus, dans la dernière édition 2012 du Gadoury "Monnaies royales francaises" rédigé par Francesco Pastrone, ce symbole "oiseau" pour cette période a disparu totalement !

Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Diffyr11

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Post Tenebras Lux
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 23:17

Bonsoir,
Charles Mesnard de la Garde officiait de 1755 à 1764 à la Rochelle avec canard à droite pour différent.
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bagillou



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MessageSujet: 4 sols aux 2L Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeDim 22 Jan 2017 - 17:34

Bonjour à tous,

en parcourant les posts, je me suis arrêté sur monnayage que j'affectionne, à savoir les 4 sol sous Louis XIV.
Sur cette monnaie réformée on peut effectivement y voir un canard qui pose de nombreuses questions. Malheureusement, il ne s'agit pas d'un canard mais......du haut de la coiffre de notre bon Louis XIV. En effet, sur la photo ci-dessous (même si ma monnaie n'est pas géniale) on voit une ressemblance avec le canard. Mais il est indiscutable que la coiffe du roi monte jusque là. 
Si je résume tout ce qui a été vu sur cette monnaie je dirais que :

1. Il s'agit bien d'une monnaie de Bordeaux comme l'a si bien démontré Abralcor.
2. Il y a bien une merlette au revers entre SALVUM et FAC , marque du graveur R.Dutaste qui aurait officié entre 1690 et 1692 à Bordeaux.
3. Il n'y a malheureusement pas de canard  mais un haut de coiffe mal frappé.

Cependant, l'essentiel avait déjà été dit cheers j'ai juste rajouté un petit complément.

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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeDim 22 Jan 2017 - 19:30

Bonsoir bagilou,
L'idée de canard m'avait quitté depuis longtemps et l'office Charles Ménard 80 ans plus tard faisait différence.
Aussi la vision du palmipède avait été mise sur le dos du coin, (coin quoique!)
Je discuterais cependant l'idée de la coiffe. (Sur ton exemplaire j'y vois un cygne que ce "bon Louis" adorait rôtis).
Je n'ai pas trouvé d'exemplaires qui montrent la "coiffe" qui se développe autant à droite.
En illustration un exemplaire bien frappé, avec un nid d'oiseau dans la couronne au revers
Cordialement humoristique
Philippe.
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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitimeMar 21 Fév 2017 - 2:15

Ça commence à faire de l'explication calée , bravo messieurs Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux 959831433
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MessageSujet: Re: Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux   Atelier pour un 4 sols aux 2L ? ... oui Bordeaux Icon_minitime

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