Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés

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Revue de numismatique OMNI nº3
2011, 89 pages.
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Objets et Monnaies Non Identifiés
 
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     AS et Dupondius de Nîmes

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    vip
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    MessageSujet: AS et Dupondius de Nîmes   Mer 24 Oct 2007 - 14:23

    Bonjour à tous

    C'est en septembre 31 avjc que Octave et Agrippa, remporta la bataille d'Actium, contre la flotte de Marc Antoine et de Cléopatre. A l'issu de cette bataille, Octave de retour à Rome rentra comme seul souverain à Rome. En 27 avjc il reçue le titre de Auguste, cet à cet moment que la ville de Némausus (Nîmes) fabriqua une monnaie commémorant la victoire de la bataille d'Actium, le fameux et emblématique "Dupondius de Nîmes".
    Ce monnayage est généralement classé en trois groupe par certain spécialiste et en quatre groupe pour d'autres.
    Pour ma part je pense qu'une études pourrait déterminer qu'il existe en fait beaucoup plus de groupes. Cela reste à faire.
    Je ne peux vous présenter les différents groupes, je ne possède pas toute les monnaies le permettant, j'invite donc les membres à compléter ce sujet.
    Un dupondius valait deux as, il est fréquent de retrouver des dupondius coupé en deux, pour faire deux as, certain était coupé en quatre, ceci due à un manque de numéraire.
    Le dupondius de Nîmes était frappé suivant la technique de la frappe au marteau, c'est à dire qu'un flan vierge était placé entre deux coins. Un coin était fixé sur un "billot" ou socle en bois, l'autre coin était tenue en main sur lequel on frappé avec un marteau. Cette technique était quelques fois sources d'erreurs, c'est pourquoi on retrouve des monnaies dites "frappe incuse" (c'est lorsqu'une monnaie restait bloquée dans un coin, on remettait un flanc vierge qui du coup était marqué en creux par la pièce resté dans le coin et en relief du côté du coin ou l'on à mis le flanc viérge) on peut donc retrouver des monnaie avec deux avers ou deux revers avec une face en relief et une autre en creux. On retrouve également des monnaies décentrées ou des monnaies dites à doubles frappes.(il arrivait qu'il fallait frappé plus d'un fois sur le coin pour "imprimer" la monnaie, si la monnaie bouge, alors on aura une "double frappe" voir même plus.
    Généralement ces monnaies partait au rebut et étaient recoulées quand la personne voyait l'erreur, ce qui n'était pas toujours le cas.
    Donc il existe une grande diversité de dupondius de Nîmes.
    A ce jour 3 coins principaux sont connus d'où la classification en trois groupes.
    Une étude poussée pourrait démontrer suivant les différents poids, taille et détaille qu'il existerait plus que trois ou quatre groupe. (à mon avis). On retrouve aussi des imitations dites Gauloises. Il existe également des as ou dupondius contremarqués




    Pour le groupe 1 on distingue des poids lourd (entre 14 et 25 grammes) et des poids léger (entre 9 et 13 grammes). Les poids lourds étant frappés essentiellement en -28/-27 et les poids léger de -28/-27 à -9/-8



    Pour le groupe 2 on différencie ce groupe par l'ajout d'une couronne de chêne sur la tête d'Auguste qui n'en possède pas sur le groupe 1.
    cette émission fut frappé entre -9/-8 jusqu'a -3avjc.



    Sur le groupe 3 apparait sur les émissions les lettre PP (Pater Patria - pére de la patrie) de chaque côté des bustes de Octave et d'Agrippa. La couronne de chêne laisse alors place à une couronne de lauriers.
    On les distingues également par le fait qu'au revers, les fanions au somet de la pâlme sont remplacées par des serpents.
    Cette derniére émissions pourrait être frappée de -2avjc à 14 apjc



    Demi Dupondius ou as de Nîmes 1er type


    Avers :
    Têtes d'Agrippa coiffe de la
    couronne rostrale à gauche
    Revers :
    COL - NEM.
    “Colonia Nemausus”,
    (Coloniede Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ;
    sous le crocodile, deux palmettes


    Dupondius de Nîmes premier type

    (en fait celui là je sais pas si c'est un premier ou second type, Laughing)
    les dents du crocodile sur la machoire supérieure sont à l'enver


    Dupondius de Nîmes second type

    j'en ai pas à vous montrer

    A part peut être ce demi dupndius, à confirmer pour le second type


    Dupondius et demi dupondius groupe 3


    Avers :
    IMP// DIVI F/ P-P.
    “Imperator Divi Filius Pater Patriæ”,
    (L’imperator fils du divin père de la patrie).
    Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la
    couronne de lauriers à gauche et d'Auguste laure à droite.
    Revers :
    COL - NEM.
    “Colonia Nemausus”,
    (Coloniede Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ;
    sous le crocodile, deux palmettes



    Avers :
    IMP// DIVI F/ P-P.
    “Imperator Divi Filius Pater Patriæ”,
    (L’imperator fils du divin père de la patrie).
    Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la
    couronne de lauriers à gauche et d'Auguste laure à droite.
    Revers :
    COL - NEM.
    “Colonia Nemausus”,
    (Coloniede Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ;
    sous le crocodile, deux palmettes


    Avers :
    IMP// DIVI F/ P-P.
    “Imperator Divi Filius Pater Patriæ”,
    (L’imperator fils du divin père de la patrie).
    Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la
    couronne de lauriers à gauche et d'Auguste laure à droite.
    Revers :
    COL - NEM.
    “Colonia Nemausus”,
    (Coloniede Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ;
    sous le crocodile, deux palmettes



    Avers :
    IMP// DIVI F/ P-P.
    “Imperator Divi Filius Pater Patriæ”, (L’imperator fils du divin père de la patrie).
    Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la couronne rostrale à gauche et d'Auguste laure à droite.
    Revers :
    COL - NEM.
    “Colonia Nemausus”, (Colonie de Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ; sous le crocodile, deux palmettes.



    Avers :
    IMP// DIVI F/ P-P.
    “Imperator Divi Filius Pater Patriæ”,
    (L’imperator fils du divin père de la patrie).
    Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la
    couronne rostrale à gauche et d'Auguste laure à droite.
    Revers :
    COL - NEM.
    “Colonia Nemausus”, (Colonie de Nîmes).
    Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une




    Quart d'as de Nîmes





    Demi dupondius de Nîmes contrmarqué DD



    Imitation "gauloise"?



    J'invite les membres à corriger ce sujet, à le compléter, à le contredire s'il le faut, Laughing

    Amitiés Vinc

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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Mer 24 Oct 2007 - 17:07

    N'hésitez pas à vous exprimer sur le sujet, c'est une monnaie que je connais mal, donc réagissez, exprimez vous, apportez de nouvelles hypothése, illustrations (les monnaies que j'ai mises sont trés fatigués et pas super top pour illustrer), contredisez, ça ne pourra que faire avancer le sujet et toutes interventions est le bienvenue.
    Amicalement Vinc

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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Mer 24 Oct 2007 - 18:21

    merci pour cet exposé VIP study Sleep
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    Gabalor
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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Mer 24 Oct 2007 - 18:27

    Oui, merci

    En trois groupes en plus Very Happy lol!

    @+++
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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Mer 24 Oct 2007 - 21:08

    bah, on peu faire des sous groupe, groupe 1 poids légé, groupe 1 poid lourd, groupe 1 grand module poids lourds, groupe 1 grand module poids légé, groupe 1 petit module poids lourd, groupe 1 petit module poids légé, etc etc

    lol!

    aprés c'est juste pour lancer le sujet, on peut y mettre 4 groupes si vous voulez
    les imitations gauloise, les semis (heu peut être pas, Laughing)
    les erreures de frappes, les incuses, les doubles frappes, les contremarqué, etc etc

    lol!

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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Mer 24 Oct 2007 - 21:11

    bon je vous balance un début de sujet aussi sur les as de vienne, Laughing

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    tibooo



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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Mer 24 Oct 2007 - 23:19

    après ce très interessant sujet proposé par vincent, voici une précision a propos de

    la Colonia Augusta Nemausus:

    Après sa victoire sur Vercingétorix, César prend Marseille et rattache le midi de la Gaule à Rome...

    Déja la région est un modèle de la romanisation. C'est la force de Rome de ne jamais imposer son modèle par la contrainte. Rome se contente d'accorder la citoyenneté aux notables indigènes qui lui sont le plus favorable et d'installer ses vétérans sur les terres des tribus les plus turbulentes. En quelques générations des peuples autrefois hostiles se transforment en paisibles citoyens soucieux de se fondre dans la romanité. La prise de Marseille par césar accentue cette tendance. Nîmes devient alors la capitale d'un territoire qui dépasse largement les limites actuelles du Gard.

    Avec le titre de Colonia Augusta Nemausus, elle reçoit le statut de colonie de droit latin. Ce titre indique que l'ensemble des citoyens de la ville n'a pas le statut de citoyen romain. En effet les cités proches comme Orange ont connus, lors de leur création, une "déduction", c'est à dire une installation de colons. ces derniers, vétérans des armées de césar et d'Auguste, sont citoyens romains et leurs descendants le sont egalement par héritage. A Nîmes, au contraire, le titre de colonie constitue un titre honorifique qui vient sans doute récompenser une structure préromaine importante dont la fidélité a été remarquée. Ainsi la plupart des citoyens libres de Nîmes ne sont pas citoyens romains mais simplement citoyens de Nîmes. Par contre le droit latin permet aux notables Nîmois qui occupent des charges municipales d'obtenir ce statut envié de citoyens romains avec les privilèges qui s'y rattachent. Ce statut, qui laisse à la capitale des volques arecomiques une certaine autonomie vis à vis du gouverneur de la province de Narbonnaise, fonctionne comme une machine à integrer les élites.
    En effet, les charges municipales étant annuelles, un grand nombre de notables a donc pu être intégré à la citoyenneté romaine dans les premières décennies de l'empire.



    a propos de la légende COL NEM sur l'as de Nîmes

    La raison de l'association de la ville de Nîmes avec la légende COL NEM, à la victoire sur l'Egypte, pose problème:
    Certains historiens avancent l'idée que des vétérans de la bataille d'actium se seraient installés a Nîmes, mais aucun document ne vient appuyer cette théorie. Sans doute ce "bronze colonial" n'a pour but que de commémorer la principale victoire d'Auguste qui a donné sin nom a la cité et qui semble avoir particulièrement comblé Nîmes de ses faveurs.

    source: Eric Teyssier, maitre de conférences et directeur du département d'histoire de l'université de Nîmes
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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Jeu 25 Oct 2007 - 5:12

    Pour la frappe de la monnaie, je vous ai fait un petit schéma,
    le flanc vierge était mis entre deux coins, un fixe et un mobile sur lequel on frappait avec un marteau.



    Les coins étaient fabriquer par les graveurs, qui avaient à charge de graver sur les coins le modèle de la monnaie à émettre. Suivant les graveurs, la gravure de la monnaie pouvait étre légèrement différentes, ce qui explique la diversité de ce monnayage.
    Le coin est un "cylindre" sur lequel était gravé la monnaie à fabriquer. Il faut deux coins pour faire une monnaie (un coin d'avers et un coin de revers)
    On utilisé un alliage de cuivre et d'étain (le bronze) pour la fabrication des dupondius.
    Les flancs quand à eux étaient coulé dans des moules en sables. pour cela il fallait que le bronze soit en fusion.
    Les flancs vierge prêt il ne restait plus qu'a frapper la monnaie.
    Pour cela on disposait un flanc vierge sur le coin fixé dans un billot de bois ou autre(?), on disposé le coin mobile (appelé également trousseau) sur l'autre partie du flanc et l'on frappait à l'aide d'un marteau.
    On retirait le flanc , devenue ainsi monnaie.
    Pour finir les bords de la monnaie était limé afin d'enlever les "coulures" encore présente sur la tranche.


    Voili voilou.

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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Jeu 25 Oct 2007 - 5:24

    Pour avoir eu la chance d'avoir pu participer à
    une animation sur la frappe des monnaies, j'ai essayé ce jour là de
    frapper deux monnaies, bah faut taper quand même super fort et être
    assez précis, c'est pas aussi évident que cela le parait de frapper une
    monnaie, Surprised

    Voilà le résultat, lol! (bon c'est pas des as de Nîmes), avec de gros module, fallait être super balaise pour les frapper


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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Jeu 25 Oct 2007 - 6:21

    "Les flancs quand à eux étaient coulé dans des moules en sables." dixit moi même, Laughing
    Je me demande à quoi pouvait ressembler ces moules en sables?

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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Jeu 25 Oct 2007 - 8:31

    Bonjour,
    bravo pour ce sujet sur les as de Nîmes, c'est passionnant.
    à presque, Manon
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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Sam 27 Oct 2007 - 3:32

    Bon j'ai relevé quelques différences notoire sur le dupondius de Nîmes.



    Là sur le type 1 on a "des fanions", sur le type 2 un soleil



    Pour le type 1 on a des fanions, sur le type 2 je sais pas et sur le type 3 des serpents



    Pour
    le 1 la palme penche à droite, sur le 2 elle est toujours penchée à
    droite, mais un peu différente et sur le 3 elle est droite



    Là sur ce type 3 elle est penchée sur la gauche.

    Pour les types un et deux, je me suis permis de prendre les as de Alwin1


    *les as du type un et deux appartiennent à la collection Alwin1 du forum de Fred

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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Sam 27 Oct 2007 - 4:40



    Sur le type 1 Auguste est tête nue, sur le type deux Auguste est couronné d'une couronne de chêne et sur le type 3, Auguste apparait avec une couronne de lauriers

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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Sam 27 Oct 2007 - 5:31

    Certain spécialiste vois dans le drocodiles une représentation d'un bateau

    Pour l'hypothèse du bateau, voici une possibilité d'interprétation, perso j'ai pas d'opinion à ce sujet.


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    MessageSujet: Re: AS et Dupondius de Nîmes   Sam 27 Oct 2007 - 6:03

    je me pose tout de même une question si ils auraient
    voulu le faire entrer dans une autre position, le crocodile, ils
    auraient pu le faire plus petit.
    Le croco si j'ai bien compris
    représente l'Egypte, alors je me dis pourquoi pas y voir un bateau en
    rapport avec la bataille navale d'Actium?

    Quelqu'un pourrait m'éclairer à ce sujet?
    merci amicalement Vinc

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