Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» Sceau pour les amateurs de chevaux
Savoyarde? Icon_minitimeHier à 10:15 par minotaure

» Sapèque
Savoyarde? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 21:26 par Marcel

» Sceau à cacheter famille ANQUETIL
Savoyarde? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 20:56 par fouduroi

» Message Tinchon
Savoyarde? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 11:54 par Tinchon

» Sceau byzantin n°1 à identifier
Savoyarde? Icon_minitimeLun 22 Avr 2024 - 18:03 par minotaure

» Pour changer de point de vue, en trois dimensions (!), un sceau byzantin conique
Savoyarde? Icon_minitimeLun 22 Avr 2024 - 13:56 par minotaure

» Sceau byzantin n°2 à identifier
Savoyarde? Icon_minitimeDim 21 Avr 2024 - 17:21 par minotaure

» Un spécial pour Jean Luc
Savoyarde? Icon_minitimeDim 21 Avr 2024 - 13:07 par davcam

» Médaille à identifier - Scène à identifier
Savoyarde? Icon_minitimeDim 21 Avr 2024 - 13:04 par davcam

Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires
-39%
Le deal à ne pas rater :
Ordinateur portable ASUS Chromebook Vibe CX34 Flip
399 € 649 €
Voir le deal

 

 Savoyarde?

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
manu050

manu050


Nombre de messages : 284
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 14/07/2014

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 17:11

cheers Bonjour!
Je ne parviens pas à identifier cette monnaie:
Savoyarde? Av_tif15
Savoyarde? Rv_tif13

J'ai pensé à une monnaie savoyarde mais les rares lettres que je déchiffre dans la légende ne correspondent à rien. scratch

Merci de votre aide Very Happy

PS: diamètre: entre 18,0 et 19,2 mm, poids: 1,25g
Revenir en haut Aller en bas
lolorose34

lolorose34


Nombre de messages : 661
Age : 50
Date d'inscription : 06/11/2013

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 17:37

Parpaiolle de Savoie ou imitation italienne , je pense Wink
Revenir en haut Aller en bas
manu050

manu050


Nombre de messages : 284
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 14/07/2014

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 18:44

J'ai aussi pensé à une parpaïolle, la lettre d'atelier à la pointe de l'écu ressemble à un "C" donc 
Chambéry... Shocked

Mais je n'ai pas trouvé dans mes catalogues de légende qui puisse correspondre à ma pièce ni de croix de revers un tant soit peu similaire... drunken
Revenir en haut Aller en bas
lolorose34

lolorose34


Nombre de messages : 661
Age : 50
Date d'inscription : 06/11/2013

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 18:52

Donc imitation italienne , je te dit ça de visu , je peux pas faire de recherche avant ce soir de chez moi Sad
Revenir en haut Aller en bas
manu050

manu050


Nombre de messages : 284
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 14/07/2014

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 19:10

J'ai déjà feuilleté Gênes et Milan (en raison des armes), sans résultat (anachronisme)
Asti m'a semblé une piste intéressante mais bof Mad 
J'espère que tu auras une meilleure idée! affraid
Revenir en haut Aller en bas
lolorose34

lolorose34


Nombre de messages : 661
Age : 50
Date d'inscription : 06/11/2013

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 19:26

Tapes sur Google image PARPAIOLLE IMITATION ITALIENNE
En feuilletant un peu , tu devrais normalement tomber sur un visuel Smile
Revenir en haut Aller en bas
lolorose34

lolorose34


Nombre de messages : 661
Age : 50
Date d'inscription : 06/11/2013

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 21:49

A comparer :

http://www.ebay.fr/itm/Monete-italiane-regionali-Castiglione-Rodolfo-Gonzaga-Parpaiolle-Savoia-/351083825318

http://www.la-detection.com/dp/message-73789.htm
Revenir en haut Aller en bas
manu050

manu050


Nombre de messages : 284
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 14/07/2014

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeMer 22 Oct 2014 - 10:50

Merci lolorose! I love you

Grâce à toi, j'ai su où chercher et je l'ai trouvée dans le CNI.

Une sacrée famille de faussaires ces Gonzaga, marquis de Castiglione. Ils ont imité à peu près toutes les petites pièces contemporaines (Bologne, Corregio, Gênes, Milan, Etats pontificaux, Savoie, France, Strasbourg, cantons suisses).
lol!
Revenir en haut Aller en bas
Eric 74

Eric 74


Nombre de messages : 359
Age : 62
Localisation : Alpes du nord
Date d'inscription : 08/09/2013

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeMer 22 Oct 2014 - 23:22

Salut
par chez moi en Hte Savoie on trouve pour cette période au moins autant d'imitations piémontaises que de monnaies locales ;
Mais la plupart sont en trés mauvaus état car constituées de cuivre quasi pur
celle là est en assez bon état pour ce type de monnayage
Revenir en haut Aller en bas
manu050

manu050


Nombre de messages : 284
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 14/07/2014

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeJeu 23 Oct 2014 - 8:40

Salut Eric,
Catiliglone delle Stiviere se trouve dans la région de Mantoue, pas dans le Piémont qui, à cette époque, était savoyard. Les ducs de Savoie, marquis puis princes de Piémont y frappait d'ailleurs les mêmes monnaies qu' en Savoie, à Turin, Verceil (Vercelli) ou encore Aste (Asti). Wink
Revenir en haut Aller en bas
Eric 74

Eric 74


Nombre de messages : 359
Age : 62
Localisation : Alpes du nord
Date d'inscription : 08/09/2013

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeJeu 23 Oct 2014 - 22:04

Tu as raison Manu
Castiglione se trouve dans la province de Mantoue et la région de Lombardie 
Début 16° le Piémont était en principe sous contrôle savoyard  mais la situation était assez mouvante à cette période au gré des différentes guerres et campagnes militaires
De nombreuses citées et autorités locales diposaient par ailleurs d'un droit de frappe monétaire et émettaient des types différents des monnaies savoyardes 
Asti émettait par exemple à partir de 1508 des monnaies au nom de Louis XII puis de François 1° aprés la conquète du milanais par les français 
A Carmagnole on a un monnayage au nom des marquis de Saluces
A Casale le monnayage des marquis de Montferrat
Idem à Desana avec les Tizzone , à Frinco , Messerano,Passerano, Tassarolo 
C'est ces derniers ateliers que l'on regroupe sous la denomination des ateliers piémontais et qui ont produit à cette période de multiples imitations des monnaies savoyardes mais également françaises suisses , franc-contoises .....
Une description assez complète de ces monnayages a été réalisée dans l'ouvrage : Monnaies d'Italie Vol 1 par Elio Biaggi et Michel Dhénin à partir des collections de la BNF
Revenir en haut Aller en bas
manu050

manu050


Nombre de messages : 284
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 14/07/2014

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeVen 24 Oct 2014 - 9:01

Merci Eric, Very Happy
Ce bouquin m'intéresse beaucoup! Je l'emprunte de ce pas s'il est disponible en bibliothèque en Romandie... study study study
Revenir en haut Aller en bas
Eric 74

Eric 74


Nombre de messages : 359
Age : 62
Localisation : Alpes du nord
Date d'inscription : 08/09/2013

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeVen 24 Oct 2014 - 22:55

Bonsoir Manu
pour la maison d'édition c'est chez Gadoury
L'intérêt de ce bouquin est déjà de présenter ce monnayage et de nombreuses photos mais il y a peu de textes explicatifs et tous les types ne sont pas présentés car le bouquin est basé uniquement sur les collections de la BNF qui sont loin d'être complètes 

Sinon tu as un bouquin italien qui date un peu, décrivant toutes ces imitations :
Le imitationi e le contraffazioni monetarie nel mondo
de Cesare Gamberini di Scarfea
 
Enfin tu trouvera surement plus facilement le bouquin sur les imitations des monnaies suisses :
Katalog Ausländischen Beischläge zu schweizerischen Münzen  de Ruedi Kunzman
Dans celui là pas d'imitations de savoyardes mais tu trouveras toutes les imitations des monnaies cantonales suisses en particulier pour ces atelier piémontais qui on été de gros pourvoyeurs
Si tu veux je posterais à l'occasion 2 imitations italiennes de ma collec du sol de Genève du 16°
Revenir en haut Aller en bas
manu050

manu050


Nombre de messages : 284
Localisation : Neuchâtel
Date d'inscription : 14/07/2014

Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitimeSam 25 Oct 2014 - 10:31

Bonjour Eric,

Super! cheers Ces deux derniers livres me sont accessibles contrairement au précédent. Crying or Very sad 
Et oui, volontiers, poste tes imitations, je pense que je ne serai pas le seul à être intéressé... What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Savoyarde? Empty
MessageSujet: Re: Savoyarde?   Savoyarde? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Savoyarde?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Savoyarde?
» trouvaille savoyarde 2/3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: FEODALES-
Sauter vers: