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 un petit coup de pouce?

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ikea

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MessageSujet: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 15:28

Selon le Duplessy, il s'agit d'un sol coronat de Provence accordé à Louis XI.

Mais le Duplessy n'a pas l'air sur de lui, puisqu'il précise que le Ciani l'accorde à Louis XII...

Comment être sur?

un petit coup de pouce? Coronat

un petit coup de pouce? Duplessy


Merci de votre aide!!
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du Goulet

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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeSam 27 Juil 2013 - 0:28

Bonsoir Ikea,
La croix du revers que tu présente ne correspond pas au 569 de l'illustration associée.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/97571624/IDENTIFICATIONS/IKEA%20LOUIS%20XI-XII.jpg

Dans le trésor d'Uzès nombre de monnayages pour Louis XI, peut-être connais-tu cet article sinon tu le trouveras au lien suivant:

 https://dl.dropboxusercontent.com/u/97571624/IDENTIFICATIONS/Tr%C3%A9sor%20d'Uz%C3%A8s%20article_numi_0484-8942_1982_num_6_24_1826.pdf
même si tu n'y trouves pas réponse il reste très intéressant.

Philippe
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numis87



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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeSam 27 Juil 2013 - 17:09

Il s'agit bien d'un sol coronat de Provence de Louis XI.  
Duplessy donne pour toutes les monnaies les références à Ciani et à Lafaurie, éventuellement avec l'attribution que ces 2 auteurs avaient donné. Ici il indique tout naturellement que Ciani avait attribué ce type à Louis XII. Depuis le Ciani en 1926 il y a pas mal de nouvelles attributions. C'est une information pas une hésitation !

Quand à la différence dans la croix par rapport à la reproduction, elle vient simplement du dessin. Pour rappel les dessins des monnaies ont été réalisés par Léon Dardel vers 1870. On peut pardonner quelques différences à ce grand artiste. Ses dessins ont été repris par tous les auteurs depuis la parution du Hoffmann en 1878.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeSam 27 Juil 2013 - 21:50

Bonsoir Ikea,
Bonsoir numis87, et grand merci pour ton avis toujours aussi éclairant.

Quant à la remarque sur les différences du graphisme de la croix au revers, elle était née du souvenir d'une similitude avec des monnayages de l'atelier de Milan. L'histoire de cette ville et son rapport à Louis XII aurait pu en être une explication.
N'étant pas numismate mais un peu dessinateur je trouve étonnant de botter en touche par le pardon de ce grand artiste. Je suis persuadé qu'il a bien reproduit ce qu'il a vu. Et je m'étonne, de même de savoir, s'il existe d'autres exemplaires du sol coronat que nous présente Ikea?
Au plaisir de vous lire.
Cordialement
Philippe
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numis87



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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeDim 28 Juil 2013 - 13:00

Avec la tarasque en signe initial et le L (marque d'un maitre de Tarascon - Laurent Pons ?) en fin de légende au revers il n'y a pas de doute. D'autre part les légendes correspondent. 

Ce type semble être extrêmement rare. On trouve un exemplaire dans la vente Luneau (1923) au n°662 et un exemplaire à la BN n° 2072.
Malheureusement je n'ai pas trouvé de photo. Peut-être dans la vente Luneau ?
Cette monnaie a fait l'objet d'un article de H. Rolland et du Compte de Castellane dans la Revue numismatique de 1932, ce sont eux qui ont l'on attribué à Louis XI.

Ce dessinateur a généralement reproduit ce qu'il a vu mais on peut trouver quelques différences certainement à cause du mauvais état de certaines monnaies à reproduire.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeDim 28 Juil 2013 - 13:03

Bonjour,

Merci numis, ton avis n'est pas éclairant, ce jour il est éblouissant.
Cordialement
Philippe
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numis87



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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 15:35

Ikea, serait-il possible de connaitre le poids de cet exemplaire ? merci
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 17:43

Philippe a écrit:
" ton avis n'est pas éclairant, ce jour il est éblouissant"

Very Happy  C'est bien vrai ça ! Merci Numis
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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 21:47

salut et merci pour vos id ...cheers 
       Alors voila cette monnnaie est la mienne Ikea a eu la gentillesse de la poster sur votre forum etant en conge je prends le relais donc 20mm 1.3gr.Merci .
un petit coup de pouce? Img_5333un petit coup de pouce? Img_5423
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numis87



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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitimeMar 30 Juil 2013 - 18:35

merci pour l'info
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MessageSujet: Re: un petit coup de pouce?   un petit coup de pouce? Icon_minitime

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