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 Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II -

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Yoland

Yoland

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MessageSujet: Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II -   Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Icon_minitimeDim 6 Mai 2007 - 19:57

Bien le bonjour Smile

Alors une fois de plus je cale et j'en apelle à votre aide.
Superbe monnaie mais au niveau direction à prendre pour l'id...

A/Homme couronné, au col fraisé, le buste vers la droite. Cerclage et grénetis périphérique.

R/Evêque (?) derièrre un autel je pense, les deux mains levées et portant la mitre ; Tenant sa crosse de la main gauche. De chaque coté du personnage une lettre, S à gauche et E à droite.

Poids : 7.91 grammes
Diam.: 23 à 24 mm
Epaisseur : 2.6 mm
Axe : 9h00
Frappe : marteau

Je pense à un état allemand au 16e... mais sans conviction, ne me suivez pas dans ma voie obligatoirement, je pourrais vous induire en erreur !
Merci d'avance study


Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Monnaieaidnf9

Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Aidaversrr5

Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Aidreversjr1


Dernière édition par le Mar 5 Juin 2007 - 22:46, édité 1 fois
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spartacus



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MessageSujet: Poids Monétaire pour le Quart de Ducaton (Italie)   Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 14:39

Bonjour Yoland,

Et bien tu as raison, je ne vais pas te suivre dans ta "voie" car en fait ta monnaie n' en est pas une lol! !!!!!

Il s' agit d' un Poids Monétaire pour le Quart de Ducaton (Quarto di Ducatone) pour le Duché de Milan sous Philippe II d' Espagne 1554-1598:

Poids théorique : de 7,96 g. à 8,93 g.
Forme : disque
Epaisseur : de 2,5 à 4,5 mm.
Avers : Tete avec col fraisé à droite, couronne radiée.
Revers : Une couronne (et non un évèque ou autre autel) accostée des lettres S et E (Seconde Emission).

Le plus souvent c' est l' "épaisseur" qui indique justement que l' on n' est pas en présence d' une monnaie mais d' un Poids Monétaire.

D' ailleurs celui-ci est très beau, avec une bien belle patine !!!


A++
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Yoland

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MessageSujet: Re: Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II -   Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 22:07

Salut spartacus et merci pour l'id de grande qualité !!!
Bravo Wink
Par contre pour le revers je vois vraiment un personnage moi... pas un peu, je le vois très très bien ! Le visage, le nez la bouche et les yeux, la mitre, la crosse et l'habit, tout quoi. Personne ne le vois Question suis-je atteint à ce point mdrrr Et je vois même comme une inscription sous le personnage dans "l'autel" : KOI ou quelque chose du genre.
Pitié dites que vous voyez tout cela ou alors il me faut vraiement du repos là... Sleep
Cela pourrait être une nouvelle variété de ce poids avec un revers inconnu ?
Aurais-tu un beau scan ou une photo du revers de celui que tu me décris spartacus stp afin de pouvoir comparer ???
Bon ben merci beaucoup en tout cas et à très bientôt !
Amicalement, yoland
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MessageSujet: Re: Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II -   Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 23:27

Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Aidrev10

oui, entre les lettres S et E, on peut y voir un personnage, tenant une crosse dans sa main droite, autre chose dans sa main gauche et coiffé d'?

Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Aidrev11

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MessageSujet: Poids   Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Icon_minitimeSam 12 Mai 2007 - 19:44

Bonjour,

Bon, ci-joint le scan des Poids pour le Quart de Ducaton, tiré de ma doc vous remarquerez leur forme différente, leur épaisseur qui peut varier et aussi les représentations :
Tete radiée, tete nue, profil gauche, droit col fraisé ou non etc.....
Et meme chose pour le revers comme vous pouvez le constater, parfois meme le revers est complètement lisse.
Il y a de nombreuses différences mais l' essentiel est que chacun est destiné à la meme monnaie est par conséquent chacun se situe dans une fourchette de 7,96 g. à 8,93 g.
Je ne peux pas faire plus au niveau de l' "image" et surtout je ne peux pas te montrer exactement le meme poids que le tiens, Yoland, pour la bonne est simple raison que je viens d' évoquer, le poids avant tout, le meme bien sur, ensuite nombres de différence de l'un à l' autre dans les représentations avec parfois des marques de controle à l' avers comme au revers.
Ce qui ne veut pas dire que ton poids est unique ou rare, je suis sur que quelqu'un doit en avoir un chez lui, identique, mais les ouvrages sur le sujet sont tellement rare, que tout les poids sont loins d' etres répertoriés.
Contrairement aux monnaies dont on peut aisément trouver l' équivalent sur le web ou dans un ouvrage, avec les poids monétaires cela ne marche pas comme ça.
D' autent plus, comme je l' ai dit, que les livres sur le sujet sont vraiment rare ainsi que les sites sur le web.
Ce qui est certain et je suis formel là dessus, c' est qu 'il n' existe pas (à ma connaissance) de poids pour le Quart de Ducaton avec au revers un quelconque saint ou prètre dérrière un autel ou autre.....
Il faut faire attention à ce que l' on croit voir parfois, il y a l' usure évidente du poids ainsi que le fort grossissement du à l' affichage sur écran, notez le décentrage du revers par raport à l' avers.
Et pour ce qui est de l' "effet" de couleur précédent, pour ma part cela n' apporte rien de plus, ensuite libre à chacun d' y voir ce qu'il veut.....

Un petit liens ci dessous d' un poids pour le Quart de Ducaton, notez là aussi les différences :

http://www.lefouilleur.com/forum/image-vp113655.html

Voilà, j' espère avoir assez bien répondu dans l' ensemble lol!

Amitiés : Spartacus.
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Yoland

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MessageSujet: Re: Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II -   Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Icon_minitimeSam 12 Mai 2007 - 23:13

Ok, je note tout cela. Merci pour la doc c'est super Wink
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MessageSujet: Re: Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II -   Poids monétaire 1/4 de ducaton - Milan - Philippe II - Icon_minitime

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