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 Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]

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teutates

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MessageSujet: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Sam 1 Oct 2011 - 17:01

teutates sunny

Après les Redons, les Suessions, avec ce potin au sanglier, au torque, et aux globules
3,85 gr, et 18,25 mm de diamètre.
l'avers avec une tête très stylisée à droite, et le revers, un annelet pointé, sanglier, torque et globules;style large ou éléments très serrés.
peut être une évocation du système solaire pour ce revers ...? Recherches en cours ?

Bon week-end à toutes et tous.

teutates cheers
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Ced
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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Sam 1 Oct 2011 - 21:28

ouaw, il est magnifique ! Pour l'évocation du système solaire je n'y crois pas beaucoup...un bouclier ? un oeil ? pas évident en fait...

Dans tous les cas, bravo pour cette belle acquisition !

A++,

Ced

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teutates

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MessageSujet: Suession au torque   Dim 2 Oct 2011 - 11:35

teutates sunny
Merci Ced; c'est une jolie monnaie.
Pas évident du tout de donner une signification à ce revers;ce potin garde encore ses mystères...

A+ teutates sunny
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Ced
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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Dim 2 Oct 2011 - 15:01

Ce matin je remarquais que ce symbole (cercle pointé) était présent (presque) toujours accompagné d'un animal...sanglier et cheval la plupart du temps...

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teutates

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MessageSujet: suession au torque   Ven 14 Oct 2011 - 11:28

teutates sunny

Bonjour Ced
on peut même voir ces symboles, cercles pointés, S à plat ou rassemblés en triskel, sur des meubles bretons, faits par de vieux artisans respectueux des coutumes celtiques.
Bonne journée
teutates clown
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Ced
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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Mar 25 Oct 2011 - 23:44

oui c'est vrai lol!

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roland

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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Mer 26 Oct 2011 - 14:11

Ces éléments me rappellent le disque de Nebra sur lequel est figuré la plus ancienne représentation de la voute céleste trouvée à ce jour. Après de rocambolesque aventures depuis sa découverte, ce disque d'origine celte a pu être enfin étudié et a livré de surprenantes informations sur la science astronomique de ces lointaines époques.
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teutates

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MessageSujet: Potin au sanglier (suessions)   Mer 26 Oct 2011 - 18:39

Bonjour roland,

Je ne connais pas le disque de Nébra, si tu as de l'info, je suis preneur.(forum ou MP)
J'ai retrouvé un article, qui traite de la représentation des planètes, par des Grecs , qu'auraient pu reprendre à leur compte, les Celtes.
C'est une hypothèse parmi d'autres... avec ce potin au sanglier et au torque, et aux globules.
Article joint.

Ced, que penses tu de cet article ?

Bonne soirée study

teutates sunny
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roland

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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Mer 26 Oct 2011 - 22:43

Bonsoir,

Le disque céleste de Nébra est une extraordinaire découverte, majeure qui a bouleversé les connaissances sur l'age du bronze. Remontant à 1600 av.J.-c. il représente le ciel avec le soleil, la lune, un arc correspondant au coucher du soleil aux différents solstices ( périodes des moissons ), une barque solaire, un certain nombre d'étoiles et la constellation des Pléïades( repère éminemment important depuis l'aube de l'humanité ). Pas mal d'info peuvent être trouvées sur le net à ce sujet ainsi que quelques vidéos dont 3 volets d'une émission de la BBC, que l'on peut voir sur daylimotion. Le reportage vaut ce qu'il vaut avec quelques longueurs et effets de style mais il est passionnant et l'essentiel y est décrit.

En apparté, pour ceux qui verront ce sujet : il me semble qu'une certaine analogie existe entre ce disque et ceux au rebord bosselé , votifs, en tôle de bronze et de différentes tailles, retrouvés régulièrement ces dernières années.
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roland

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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Mer 26 Oct 2011 - 23:00

L'arc de cercle aux extrémités bouletées à la base du potin pourrait représenter la ligne d'horizon comprise entre les positions du coucher de soleil au solstice d'été et au solstice d' hiver (période des cultures ). En Europe septentrionale, l'angle formé entre les deux extrémités et le centre du disque ( ou de la pièce ) fait 82°. Il serait intéressant de vérifier cette valeur sur cette monnaie.
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Ced
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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Jeu 27 Oct 2011 - 0:58

L'astronomie trouve réponse à beaucoup d'énigmes en numismatique... cependant, je ne suis pas fan. Il y a une paire d'année j'ai acheté un livre à propos de la lecture des drachmes à la croix selon l'astronomie. Je ne suis pas convaincu du tout.

Dans la revue OMNI n°2, un auteur démontre que les graveurs avaient horreur du vide à l'époque hispano-musulmane. On sait déjà que les gaulois étaient fascinés par l'infini, et je me demande simplement s'ils n'étaient pas horrifiés par le vide, comme ces musulmans quelques siècles plus tard.

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teutates

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MessageSujet: potin au sanglier   Ven 28 Oct 2011 - 1:02

après tout, tu as peut être raison Ced, le manque "d'écrits" des civilisations Celtes,nous pousse sans doute à extrapoler des hypothèses, avec nos connaissances du XXI siècle, qui n'ont peut être rien à voir, avec nos Gaulois, qui étaient sans doute plus terre à terre ...

A++
teutates sunny bonne nuit Sleep
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Ced
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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Ven 28 Oct 2011 - 12:19

Ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire, je ne pense pas qu'ils aient été plus terre à terre, puisque les éléments représentés sur les monnaies ne sont pas sortis tout droit de la fiction. Sur ton revers, on reconnaît bien un torque, un sanglier, bien identifiés. Pour les "points", pourquoi pas simplement des perles ?

La représentation du ciel se fait dans un espace à trois dimensions, c'est un ensemble de points plus ou moins éloignés les uns des autres. C'est exactement comme les cahiers d'école où les élèves doivent tracer un trait entre deux points pour former un dessin qui ressemble à quelque chose. Donc, tout ce qui est constitué de points peut trouver une explication dans l'astronomie, mais il ne s'agit pas d'une démonstration.

Méfiance donc Wink

A++,

Ced

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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Ven 28 Oct 2011 - 14:28

Cela illustre bien les difficultés qui existent pour interpréter tout le symbolisme des civilisations anciennes. Bien sûr, rien ne remplace une démonstration solidement étayée par des données scientifiques irréfutables, mais il serait néanmoins dommage d’être trop réducteur. Bien que leurs significations soit complexes, il est en effet notoire que le monnayage Gaulois abonde de signes cosmiques en tous genres, soleil, lunes et astres divers. Considérant les peuples de l’âge du bronze d’Europe centrale comme des barbares tout juste bons à se taper dessus, les scientifiques mirent en prépondérance les connaissances astronomiques, indéniables, du bassin méditerranéen, comme l’importante cosmogonie Egyptienne et ses représentations d’étoiles à cinq branches datant de 1400 av. J .-c ., comme l’ extraordinaire savoir qu’avaient les Grecs anciens pour qui, bien avant Galilée, la terre était ronde ; comme les abondantes représentation d’astres divinisés sur le monnayage Romain. Mais isoler les Celtes de ces connaissances, c’est faire bien peu de cas des relations et des échanges qui pouvaient exister entre les civilisations 1500 ans avant notre ère, nier la capacité que pouvaient avoir ces peuples à observer des phénomènes naturels et à en tirer des enseignements.

Néanmoins je suis tout à fait d’accord avec vous sur la prudence qui reste de mise sur les interprétations qui peuvent être émises à ces sujets et pour paraphraser « Luxorion » dans son article sur la cosmogonie des Dogons, je conclurai par ces quelques lignes :

La science est une école de patience qui repose sur des lois cohérentes et étayées où l'intuition n'est pas très appréciée quoiqu'en dise Einstein. Mais la science n'aurait aucun avenir si elle ne faisait pas d'hypothèses et Newton pourrait nous le confirmer. A travers des protocoles rigoureux, le chercheur essayera d'expliquer la nature ou les énigmes qu'on lui posera. Si un phénomène sort des normes, son rôle sera de l'expliquer avec de nouvelles lois, c'est-à-dire qu'en partant des faits il cherchera une explication, mais jamais l'inverse. Si la tâche de chacun est respectée nous comprendrons peut-être les phénomènes qui aujourd'hui restent incompris.
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Ced
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MessageSujet: Re: Potin au sanglier (Suession) [WM n°7622]   Ven 28 Oct 2011 - 15:40

Tout à fait d'accord avec ton message Roland. Sans hypothèse, pas de thèse Wink

Au plaisir de te lire,

Ced

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