Jeton à identifier

Bonjour,

 Voici un jeton à identifier

En cuivre

Diamètre 25 mm

Trouvé en Flandres




Merci à vous !

Jeton de compte "assez bien connu" (*), avec sa ponctuation par des "roses", voir ci-après le même également trouvé en Flandres

(*) : absent des références classiques sous cette forme... Peut être chez Mitchiner, néanmoins ? (je n'ai pas ses ouvrages...)

RE

J'aimerais être moins bête

Pourriez vous me traduire les inscriptions pour que je puisse apprendre à lire ce type de caractères ?

Sinon de quel jeton s'agit 'il ?

J'ai écrit plus haut :

Jeton de compte "assez bien connu" (*), avec sa ponctuation par des "roses", voir ci-après le même également trouvé en Flandres

(*) : absent des références classiques sous cette forme... Peut être chez Mitchiner, néanmoins ? (je n'ai pas ses ouvrages...)


J'ai déjà vu mentionné plusieurs fois ce type précis de jeton... Y compris avec la difficulté à interpréter de manière certaine le 2ème terme qui finit en "OS". Sinon c'est une ode en forme de prière à la Vierge Marie (MARIA en 1er Terme et VIRGIN en 3ème terme). Les jetons de type MARIA sont très nombreux. Celui-ci est a priori donné pour être jeton de compte de Tournai (mais bon...).

Re

 Merci !

Je suis rassuré car je lisais bien Maria et Virgin mais je lisais un V derrière ce dernier !

Oui, il y a bien un V derrière Virgin, et un peu plus que cela si l'on considère uniquement les ponctuations marquées par les 3 roses.

Pour compléter, ce jeton ne se trouve pas dans le Mitchiner mais n'est pas rare. On trouve d'autres jetons du même style (même graveur, même atelier?..) Par exemple le numero 624 du Mitchiner porte la légende VIRGO MATER ROSA RVB...

Pour revenir au jeton qui nous occupe, il faut traduire la légende quasi-complète "O MARIA FLOS VIRGINUM" par "Ô Marie, fleur des vierges"...

Oui, dixit Jean Luc : "c'est une ode en forme de prière à la Vierge Marie"...


Je pensais bien qu'en laissant un "OS" tu interviendrais "à juste propos" pour une conclusion parfaite.

Bonjour,

Suite à ce qu'a écrit avec justesse tirmidhi05 hier soir, ce matin en me levant je me suis dit que Labrot en avait peut-être dit un mot, et idem des Bulletins édités par le centre ad'hoc piloté par ledit Labrot.

Voir ci-dessous les extraits que j'ai pu noter.

Jean Luc






Et extrait du Livre de Labrot :



Et son célèbre motet :

Ave regina caelorum,
Mater regis angelorum
O Maria, flos virginum,

Velut rosa velut lilium.
Funde preces ad Filium
Pro salute fidelium,

O Maria, flos virginum,
Velut rosa velut lilium.


Motet, ci-dessus, extrait de la présentation sur le web d'un très beau tableau du Louvre Lens :
https://lens-art-et-foi.com/un-dieu-qui-se-revele-vierge-et-lenfant-entoures-danges-musiciens/

Bonjour,

Superbes recherches autour de ce jeton

Pour ma part j'ai trouvé çà sur le net, apparemment il est attribué à Tournai 

https://www.suffren-numismatique.com/jetons/7558-france-jeton-de-compte-a-l-ecu-ave-maria-gracia-pli-xve-siecle-mit434a.html

Non, je ne pense pas. Le jeton posté ici est souvent plus lourd (vers 6 g en moyenne) et plus large (28 mm.) que celui que tu as trouvé en exemple. Les lien avec le motet de Walter Frye est certainement un indice à prendre en compte pour la datation et la localisation (Angleterre, Bourgogne, fin XV° siècle)...Attention, Tournai est souvent cité car cette ville a probablement frappé une forte proportion de jeton mais il n'y a pas que des jetons de Tournai! C’était un atelier monétaire très actifs, mais on a frappé des jetons dans tout le royaume...et dans d'autres pays.
Attention, je ne dis surtout pas que ce jeton est anglais, ces derniers sont caractéristiques e (souvent ils ont un trou au centre pour les différencier des monnaies en circulation).

Bonjour tirmidh05,

Tu as souligné plus haut, avec raison, la grande "parenté de facture et de style" du jeton VIRGO MATER ROSA RVB avec celui au O MARIA FLOS VIRGINV présenté par Romy. Or le 1er (VIRGO etc) est attesté être un jeton de Tournai. Ce que souligne d'ailleurs en toutes lettres Labrot en page 181 de son ouvrage (voir son texte plus haut pointant le VIRGO etc).

D'autre part, l'exemplaire de Romy et celui identique dont j'ai présenté la photo dans ma 1ère réponse à la demande de Romy ont été trouvés l'un et l'autre en "Flandres" : c'est à dire localement dans des périmètres bien voisins de ceux de Tournai.

Donc, il n'y a - pour moi - guère de doute que le jeton de Romy soit bien de Tournai.

Nota : Labrot a d'ailleurs amplement distingué ceux de Tournai par leur facture et style parmi ceux aux "légendes religieuses latines" d'autres contrées.

Jean Luc

Merci Minotaure de rendre à César ce qui appartient à César et de préciser tout ce que l'on doit à Jacques dans le domaine de la jetonophilie médiévale. Il a été le seul à faire vivre ce domaine pendant bien longtemps et de manière régulière...Toutefois, rien ne doit empêcher de faire vivre la recherche et il ne faut pas prendre forcement "tout" comme acquis! Même si cela est écrit par un spécialiste qui y a consacré sa vie de passionné... C'est un débat que j'ai eu de nombreuses fois avec lui...et qui, a mes yeux, reste posé.

Certes, rien n'est immuable et gravé dans le marbre des esprits pour toujours...

Ceci étant, je reste confiant sur la pertinence des examens stylistiques de Jacques Labrot concernant l'analyse des jetons frappés à Tournai que je collectionne...

Jean Luc

Ca nous fait un point commun supplémentaire.