Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» plomb qui ressemble à une mérovingienne
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeHier à 23:55 par minotaure

» Matrice de bouton de livré
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeSam 30 Nov 2024 - 17:02 par minotaure

» Présentation !
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeSam 30 Nov 2024 - 12:02 par Sergio

» Lingot mérovingiens ?
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeVen 29 Nov 2024 - 21:50 par numis87

» Pic d'intérêt pour les sujets du forum ?
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeMer 27 Nov 2024 - 19:34 par minotaure

» Méreaux de Saint-Omer
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeMer 27 Nov 2024 - 18:14 par tirmidhi05

» Identification
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeMar 26 Nov 2024 - 13:00 par Sergio

» La collection d'un héraldiste breton
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeLun 25 Nov 2024 - 10:23 par minotaure

» envoie de photos
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeLun 25 Nov 2024 - 2:27 par CLC

Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires
Le Deal du moment : -48%
Philips Hue Pack Decouverte 2024 : lightstrip 3M + ...
Voir le deal
119 €

 

 Gros tournois Philippe IV ,variantes

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 13:54

Bonjour, suite à l achat d un lot de 4 gros tournois,je me suis penché sur l identification avec de belles surprises.
Je vais les détailler, un par post ( sauf deux identiques). 
Du coup j’ai un doute sur le gros tournois que j’avais avant et que je vous poste en premier.Je l avais acheté en tant que Philippe IV. 
Ça semble être Philippe V , comme présenté sur cgb. Merci d avance pour vos avis…
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2212
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2213


Dernière édition par Alex7 le Jeu 7 Nov 2024 - 21:47, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3516
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 13:57

Comme tjrs poids et diamètre ?


Sur quoi as-tu un "doute" ? Authenticité ?


En notant "ce qui est bien connu entre le III et le IV" :


"Les monnaies à la légende + PHILIPVS REX (avec un seul P) sont toutes de Philippe III, mais si l'on donne à Philippe IV celles avec + PHILIPPVS REX avec deux P, il est évident que la modification de l'orthographe du nom royal n'a pas coïncidé avec le changement de roi. L'étude du trésor belge de Grand-Halleux, enfoui entre 1280 et 1282 et qui contenait trois deniers tournois avec + PHILIPVS REX et neuf avec + PHILIPPVS REX, prouve que ce changement s'est effectué vers 1280 ou un peu avant." M. J. Duplessy, Les monnaies royales, tome I 1988.


Dernière édition par minotaure le Jeu 7 Nov 2024 - 14:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 14:05

Pas le temps de rectifier que tu as déjà répondu😂. Je viens de rectifier, donc doute entre Philippe IV et Philippe V. Pas de doute d authenticité. Je pensais que mes propos étaient claires dans le premier message. 3,90G et 26 mm.
Revenir en haut Aller en bas
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 14:08

L exemplaire cgb. Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2110
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3516
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 14:11

Donc ce n'était pas un doute entre le III et le IV, mais entre le IV et le V !


Pour essayer d'éclaircir entre IV ou V, voir notamment les différences des poids et des symboles séparatifs dans les légendes,...


Mais attention aussi aux "imitations"...


Dernière édition par minotaure le Jeu 7 Nov 2024 - 14:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 14:13

minotaure a écrit:
Donc ce n'était pas un doute entre le III et le IV, mais entre le IV et le V !
Oui je me suis trompé avec un autre gros tournois que vais poster après.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3516
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 14:50

Un peu de lecture (parmi d'autres) relative à la "classification" des gros tournois...

https://www.persee.fr/doc/bmml_0521-7032_1996_num_1996_1_2022

https://www.e-periodica.ch/digbib/view?pid=snr-003%3A1963%3A43%3A%3A84#84
Revenir en haut Aller en bas
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 18:48

minotaure a écrit:
Un peu de lecture (parmi d'autres) relative à la "classification" des gros tournois...

https://www.persee.fr/doc/bmml_0521-7032_1996_num_1996_1_2022

https://www.e-periodica.ch/digbib/view?pid=snr-003%3A1963%3A43%3A%3A84#84
Merci pour les liens . Après lecture et vérification des planches que j’ai trouvé sur Persée,
Je me rend compte qu’il y a plein d erreurs sur cgb. Les exemplaires donnés pour Philippe III et Philippe V sont en réalité des variantes sous Philippe IV !

Je vais faire un groupé de photos du coup ici.
L’exemplaire déjà posté est pour Philippe IV.
Ces deux exemplaires identiques aussi.Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2216
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2217
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2214
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2215
Revenir en haut Aller en bas
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 18:49

Celui là donné pour tardif Philippe III est aussi Philippe IV.Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2218
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2219
Revenir en haut Aller en bas
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 18:55

Et enfin, belle trouvaille du lot et sur lequel je n avais pas de doute d appartenance. Charles II d Anjou selon cgb.Donné sur d autres sites pour CHarles Ier d Anjou.Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2221
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2220
Revenir en haut Aller en bas
numis87




Nombre de messages : 231
Date d'inscription : 17/09/2010

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 19:16

Bonjour, 
votre gros tournois ainsi que celui de la CGB sont à attribuer à Philippe IV (comme tous les marchands la CGB fait des erreurs !) Je soupçonne certains vendeurs d'attribuer des GT de Philippe IV à Philippe V car ils sont plus rares et donc plus chers ! mais il arrive que l'on trouve des GT attribués à Philippe IV alors qu'ils sont de Philippe V.

Gros tournois de Philippe V : flan plat et non bombé, le châtel s'allonge. Les lettres sont plus effilées, plus espacées. Le N de NOME devient oncial, IHV XPI sont séparé par trois points et non généralement par un comme précédemment.
On trouve des différents placés entre les mots : trèfle, croissant, marteau, I patté, petit P, C, ou T 
Outre l'aspect général, le n oncial, les 3 points et les différents  sont un très bon indicateur. Attention aux trèfles et autres croissants qui peuvent orner les GT de Philippe IV. 

Voir sélection CGB de GT de Philippe V (le 1er de la liste est de Philippe IV !)
https://www.cgb.fr/archive,royales-francaises.html

Exemples avec I patté et marteau :

Gros tournois Philippe IV ,variantes  V28_0810

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Bry_4110
Revenir en haut Aller en bas
numis87




Nombre de messages : 231
Date d'inscription : 17/09/2010

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 19:24

Les deux premiers que vous avez ajouté sont à 0 long (0 de TVR0NVS) et sont obligatoirement de Philippe IV.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3516
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 20:42

Les commentaires produits montrent que collectionner les gros tournois en recherchant à les collectionner en fonction de l'éventail de leurs particularités peut être un but à poursuivre.

Ainsi collectionner toutes les possibilités de L différents : L surmonté d'une fleur de lys, d'un croissant, de deux triangles, de trois triangles,...

Ci-après un L à deux triangles :

Gros tournois Philippe IV ,variantes  16231611
Revenir en haut Aller en bas
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 21:43

Maintenant avec tout ce que j’ ai lu cet après midi je n’aurais plus de problème d identification de ces gros tournois.
Les variantes sont multiples effectivement.
Revenir en haut Aller en bas
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Gros tournois Philippe IV, variantes   Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 21:45

Alex7 a écrit:
Bonjour, suite à l achat d un lot de 4 gros tournois,je me suis penché sur l identification avec de belles surprises.
Je vais les détailler, un par post ( sauf deux identiques). 
Du coup j’ai un doute sur le gros tournois que j’avais avant et que je vous poste en premier.Je l avais acheté en tant que Philippe IV. 
Ça semble être Philippe V , comme présenté sur cgb. Merci d avance pour vos avis…
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2212
Gros tournois Philippe IV ,variantes  Img_2213
Revenir en haut Aller en bas
Alex7




Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 26/01/2021

Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitimeJeu 7 Nov 2024 - 21:46

Ne tenez pas compte du dernier message c’est une erreur.😂
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Gros tournois Philippe IV ,variantes  Empty
MessageSujet: Re: Gros tournois Philippe IV ,variantes    Gros tournois Philippe IV ,variantes  Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Gros tournois Philippe IV ,variantes
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Gros Tournois PHILIPPE III
» gros tournois
» gros tournois à l'O rond

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: ROYALES-
Sauter vers: