| Jeton de Tournai ? | |
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Auteur | Message |
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Romy
Nombre de messages : 122 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Jeton de Tournai ? Sam 2 Nov 2024 - 16:59 | |
| Bonjour, Voici un jeton que je pense être de Tournai En cuivre ou bronze Diamètre : 24.9 mm Poids : 3.44 grs Merci à vous ! |
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Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4114 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Sam 2 Nov 2024 - 18:03 | |
| Bonjour Romy ! Je ne vois qu'une face (deux fois la même image !) _________________ Post Tenebras Lux |
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Romy
Nombre de messages : 122 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Sam 2 Nov 2024 - 20:55 | |
| Bonsoir, Mince ! |
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tirmidhi05
Nombre de messages : 70 Date d'inscription : 05/10/2023
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Sam 2 Nov 2024 - 22:42 | |
| Bonjour Romy Un jeton de compte que voici en meilleur état . |
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tirmidhi05
Nombre de messages : 70 Date d'inscription : 05/10/2023
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Sam 2 Nov 2024 - 22:44 | |
| La légende est dénuée de sens. |
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Romy
Nombre de messages : 122 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 11:11 | |
| Bonjour,
Le voici !
https://medaillesetantiques.bnf.fr/ws/catalogue/app/collection/record/17436
Merci pour vos recherches ! |
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Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4114 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 12:52 | |
| En bien meilleur état... Ceci dit, une petite remarque : Dès le début tu avais pensé jeton (de plus de Tournai)... Ceci étant bien pensé, ton jeton - bien qu'en pauvre état - aurait pu te conduire directement sur la bonne piste... En effet, on y voit très clairement une croix "cantonnée de quatre V"... Une simple recherche (de la mention "cantonnée de quatre V") parmi les anciens ouvrages de jetons et méreaux (Rouyer, Feuardent, etc...) t'aurait fait découvrir assez rapidement ton jeton. Sur Rouyer : deux seules possibilités apparaissent dont très clairement ton jeton... Jean Luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 12:53 | |
| Nos messages se sont croisés, Serge !
Jean Luc |
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Romy
Nombre de messages : 122 Age : 62 Localisation : Flandres Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 14:55 | |
| Re
Merci à vous
Je ne maitrise pas encore les termes "Cantonné" et autres pour les recherches
L'époque est elle bien celle indiquée ? soit 13/15ème siècle |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 15:47 | |
| Pour l'époque c'est toujours un peu difficile à apprécier de manière certaine pour ce type de jeton...
Les jetons de Tournai sont apparus disons "assez tôt" (dans la fourchette indiquée) avant d'être détrônés par ceux frappés ensuite, en très grande quantité, et à nettement moindre coût, à Nuremberg...
Question qualité on arrive bien souvent à faire la part des choses, jetons en mains, entre ceux frappés à Tournai et ceux de Nuremberg... |
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tirmidhi05
Nombre de messages : 70 Date d'inscription : 05/10/2023
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 16:37 | |
| Jeton de Tournai est un terme plutôt "générique. Rien ne prouve que celui-ci ai été frappé dans cette ville (ou le contraire). Trés peu de jeton de cette période (fin XIV°-debut XVI°) n'indique un nom de ville dans la légende hormis "Tournai" sur certaines séries. Lorsque l'on consulte certains ouvrages ou articles, on constaste que l'on à frappé des jetons dans de nombreuses villes, Paris, Tours, Grenoble....Celui-ci fait probablement parti de la série tournaisienne mais ceci reste à prouver! |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 17:46 | |
| Personne ne prétend le contraire...
Je connais particulièrement bien ces jetons et les expositions qui leurs sont souvent dédiées à Tournai (la ville aux 5 musées, dont le musée d'archéologie est actuellement fermé pour travaux) pour avoir habité pas très loin de là... Un très grand nombre de jetons dits de Tournai ont été frappés in situ, et sont bien reconnaissables d'autres frappés ailleurs et souvent plus tardifs... |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 18:00 | |
| Une ville aux 5 clochers, et aux 5 musées, chargée d'une grande histoire (ci-dessous article tiré du "Soir", le journal belge bien connu) ; grande histoire dont je me suis souvent aperçu que bien peu connaisse malheureusement :
"Tournai n’a pas usurpé son titre de berceau de la France. C’est en effet dans la ville aux cinq clochers que naquit la première dynastie à avoir régné sur ce qui allait devenir l’Hexagone pendant près de trois siècles. Une dynastie communément appelée les Mérovingiens. Childéric en est le fondateur. Et c’est au départ de Tournai qu’il va commencer à régner, vers 457, sur un territoire sans cesse grandissant. À sa mort, vers 481, il laisse à son fils, Clovis I er, un royaume allant de l’actuel Tournaisis jusqu’à Boulogne, Amiens et Reims. Douze siècles plus tard, très exactement le 27 mai 1653, alors qu’il est en train de démolir une maison voisinant le cimetière de l’église Sainte-Brice, un ouvrier, sourd-muet de naissance, mit au jour un caveau contenant une multitude d’objets précieux. La présence, dans ce véritable trésor, d’une bague sigillaire portant le nom de “Childerici Regis ” fit très vite comprendre aux responsables du chantier qu’ils étaient tombés sur la tombe du premier Roi des Francs. Mais ils ne purent le conserver très longtemps intra muros. Régnant sur le pays, les Habsbourg se l’approprièrent… avant de l’offrir en cadeau, en 1665, au roi Louis XIV. Conscient du rôle de Childéric dans l’Histoire de France, le Roi Soleil confia ce trésor à la Bibliothèque royale. C’est là qu’il fut volé, dans la nuit du 5 au 6 novembre 1831, ses 80 kilos d’or ayant été fondus et transformés en lingots. Et il faudra attendre 1984 pour que Tournai renoue avec le souvenir de son premier roi grâce à la découverte, à une quinzaine de mètres de la tombe de Childéric, de trois fosses contenant des squelettes de chevaux. Le très riche Musée d’archéologie de Tournai évoque, dans ses vitrines, ce grand sacrifice de la cavalerie royale. Il conte aussi la genèse du trésor perdu et exhibe quelques reconstitutions d’objets disparus à jamais. C’est au départ de ce musée, installé dans le plus vieux mont-de-piété du pays que l’Office du Tourisme de Tournai a mis sur pied un circuit mérovingien. Il mènera les amateurs, au travers de ruelles et de placettes piétonnières, jusqu’au quartier de la très romane église Saint-Brice, de l’autre côté de l’Escaut, la place étant judicieusement dédiée à Clovis. Mais il passe aussi par l’imposante cathédrale, dont les travaux titanesques de restauration permettent, tout de même, de découvrir le sous-sol archéologique ainsi qu’un impressionnant trésor contenant, entre autres, un coffret de reliques mérovingiennes. Sur la tout aussi splendide Grand-Place, à l’ombre du plus ancien beffroi de Belgique, les autorités tournaisiennes ont veillé à reproduire, sur les potelets assurant la sécurité des piétons, un autre symbole du règne de Childéric, l’abeille. Un symbole tournaisien que Napoléon reprendra à son tour pour associer sa dynastie naissante à la première des dynasties de l’Histoire de France. Une histoire dont Tournai fait partie intégrante, comme le prouve le film “Le couloir du Temps ”, projeté à l’Office de Tourisme. Une introduction idéale avant de se lancer, à pied, dans la découverte d’une très belle ville qui n’est pas que mérovingienne." |
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tirmidhi05
Nombre de messages : 70 Date d'inscription : 05/10/2023
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 18:14 | |
| Voici un exemple de jeton dont la légende mentionne le nom de Tournai : IETOIR DE TOVRNAI R |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 18:37 | |
| Et d'autres encore qui ont ce nom sur les deux faces, etc... Avec ici (cerise sur le gâteau) le cantonnement de la croix par des tours, marque supplémentaire s'il le fallait pour signer "Tournai" : Et bien d'autres frappés à Tournai sans mention explicite de Tournai... |
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tirmidhi05
Nombre de messages : 70 Date d'inscription : 05/10/2023
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 18:57 | |
| Avec un autre revers |
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tirmidhi05
Nombre de messages : 70 Date d'inscription : 05/10/2023
| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? Dim 3 Nov 2024 - 18:57 | |
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| Sujet: Re: Jeton de Tournai ? | |
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