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 Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens

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3 participants
AuteurMessage
Romy

Romy


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MessageSujet: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeDim 6 Oct 2024 - 13:12

Bonjour,

Voici la trouvaille du jour

En argent

Diamètre : 10.62 mm
Poids : 0.29 gr

Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Imgp0512
Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Imgp0513

Merci à vous !


Dernière édition par Romy le Mer 9 Oct 2024 - 16:07, édité 2 fois
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tirmidhi05




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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeDim 6 Oct 2024 - 13:22

Bonjour
il s'agit d'une maille au nom de Simon de la ville d'Arras
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minotaure




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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeDim 6 Oct 2024 - 18:08

Bonjour Romy,

Je t'avais déjà (à l'occasion d'un autre post) signalé le site ad hoc pour ces mailles de Flandres et d'Artois (que je collectionne un peu par ailleurs, vue l'origine de mes très lointains ancêtres...).

Voir ici pour Arras, celles au nom de Simon (piste sur laquelle t'a conduit avec pertinence tirmidhi05) :

http://lesmaillesdeflandre.fr/lesmaillesdarras/index.html

A toi, de trouver le type précis !...

Jean Luc
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Romy

Romy


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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeDim 6 Oct 2024 - 18:55

Re 

Apparemment elle serait pour Faurebie d'Arras
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minotaure




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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeDim 6 Oct 2024 - 19:39

Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Imgp0512

Parce que là tu lis "Faurebie" ? Acheter ou sinon changer de lunettes...


Dernière édition par minotaure le Lun 7 Oct 2024 - 10:14, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeDim 6 Oct 2024 - 19:53

Pour le type, bien regarder la position des annelets au droit...

Sur ton exemplaire, une particularité : les annelets ne sont pas juste en face (c'est à dire dans l'axe) des fleurs de lys, ni de l'étoile, ni du croissant... Ils sont assez nettement "décalés"...

En vert, l'axe de la position souvent rencontrée des annelets ; en rouge, l'axe de la position des annelets sur ton exemplaire :

Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Imgp0511

Pour mémoire, un exemplaire avec la position souvent rencontrée, disons "habituelle" :

Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Bv000010
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Romy

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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeDim 6 Oct 2024 - 23:07

Re

Autant pour moi !

Je ne sait pas lire ce type de monnaie, je fait confiance aux spécialistes !

Effectivement en regardant sur le net je vois bien les lettres 

Merci pour ces explications !
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minotaure




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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeLun 7 Oct 2024 - 10:37

Ta maille se rapproche de la référence M 63 (sur le site des mailles de Flandres et d'Artois) :

Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Bv000310
http://lesmaillesdeflandre.fr/lesmaillesdarras/page34.html

Rapprochement par :

Au droit, le décalage des quatre annelets par rapport aux fleurs de lys, croissant et étoile
Au revers, par (+) S I M O N, avec son S rétrograde

Une différence cependant : les besants à tige sont en position 2 et 3 (au lieu de 1 et 4 pour M 63)

Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Imgp0513Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Imgp0515

Je pense que ton exemplaire n'est pas commun... Il pourrait être signalé comme "variante" de la référence M 63 au propriétaire du site des mailles (j'ai vu que tu avais posté sur le forum dudit site)...

Qui donc t'a orienté vers "Faurebie" ?!

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeLun 7 Oct 2024 - 11:19

Re-bonjour,

J'ai le catalogue de Joseph Ghyssens sous les yeux (*). Pour les deniers d'Arras au nom de Simon (pages 57 à 62), il a établi plusieurs types de droit (de A à K) et plusieurs types de revers (de 1 à 6). Ton exemplaire est la combinaison C-2 avec S rétrograde de numéro 109b (sans considérer le décalage des annelets du droit que n'aborde pas Ghyssens dans les types de droit de A à K).

Donc ici tu as une variante (par la position des annelets au droit) de la référence de numéro 109b de Ghyssens.

Jean Luc

(*) : Joseph GHYSSENS. Les petits deniers de Flandre des XIIe et XIIIe siècles. Bruxelles. 1971. 184 pages + 16 planches. En français mais avec certains chapitres en néerlandais uniquement.
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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeMer 9 Oct 2024 - 16:12

Bonjour Romy,

As tu à présent toutes les infos que tu recherchais ? Merci de me faire retour si tu contactes le propriétaire du site des mailles.

Si tu rencontres d'autres mailles de Flandre, il te sera profitable - pour mieux connaître leur Histoire - de te procurer l'ouvrage de J. Ghyssens (collectionner oui, historiser mieux), particulièrement si tu comptes les mettre en valeur en les exposant dans le petit musée local.

A plus,

Jean Luc
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Romy

Romy


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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeMer 9 Oct 2024 - 19:06

Bonjour,

Oui je suis ravi !

Un grand merci à toi pour ces recherches !

Je vais voir pour le livre 

J'ai effectivement posté celle-ci sur le site des mailles :

Voici le lien du post : https://lesmailles.xooit.fr/t971-Maille.htm
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minotaure




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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitimeMer 9 Oct 2024 - 20:35

C'est évidemment une variante !

Sur des annelets positionnés aux quatre coins d'un "carré", il n'y a pas plus grand décalage que 45 degrés : ce qui est le cas ici... Cette variante est très peu répandue.

Les photos du Ghyssens sont très petites : les agrandir comme fait rimidi est inopérant, malheureusement (le résultat n'est qu'un nuage de pixels, illisible)...
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MessageSujet: Re: Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens   Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens Icon_minitime

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