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 Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse

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Romy

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MessageSujet: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 13:11

Bonjour,

Voici un une monnaie ou une jeton en argent

Diamètre : 17.8 mm
Poids : 1.09 gr


Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Img_0414
Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Img_0415

Merci à vous !


Dernière édition par Romy le Sam 15 Juin 2024 - 7:45, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 9:54

Une certaine accointance (sous réserve de la qualité des photos, particulièrement de la seconde presqu'illisible !!...) pouvant nous orienter vers les nombreuses séries, et variantes, des "Kopje" de Hollande... Mais pas bien certain !

Croix double ou pas, croix courte ou pas, étoile en quartier ou pas,...
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Romy

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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 12:02

Bonjour,

Merci pour ces informations

Voici de nouvelle photos après un brin de toilette !

Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Imgp0311
Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Imgp0310Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Imgp0312
Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Imgp0313

Merci à vous !
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 14:23

Tout s'éclairci avec ces photos bien détaillées ! Parfait, pour l'identif...

On peut - sans nul doute - exclure le "kopje" hollandais, et franchir la Manche en remontant jusqu'en Ecosse :

https://www.silburycoins.co.uk/product/scotland-alexander-ii-ad-1214-1249-silver-penny-roxburgh-mint-4/

https://www.silburycoins.co.uk/product/scotland-alexander-iii-ad-1249-1286-silver-penny-roxburgh-mint-7/

Ci-dessus au nom d'un Alexandre, et pour ta monnaie le propriétaire reste à confirmer par la légende, à déchiffrer... Alexander I, II ou III et les William également...

Voilà un type de monnaie intéressant... Donc "bonne pioche", Romy...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 14:56

Pour moi c'est un William :

Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Wil1010

Et plus précisément d'un William I proche de celui-ci :
Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Willia10


Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Ven 14 Juin 2024 - 22:47, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 15:02

Excellente pioche, Romy !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 15:22

Ma traduction d'un site UK présentant la monnaie ci-dessous, semblable à la tienne mais d'un autre atelier :

Écosse. (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214. Penny AR. Monnaie de l'atelier d'Édimbourg, phase A, frappée entre 1195 et 1205. Hue, monnayeur.

Avers : +WILЄLmVS RX, tête à gauche, sceptre à gauche

Soit : Guillaume Roi

Revers : + hVЄ : OИ ЄDИЄBVR, croix courte évidée, étoile dans chaque quartier.
Soit : Hue (de l'atelier de) Édimbourg 

Références : SCBC 5027 ; SCBI 49 ; Burns 2.


Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse 28017910


Dernière édition par minotaure le Ven 14 Juin 2024 - 22:16, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 17:11

Ces monnaies d'Ecosse sont généralement assez rares et recherchées, et cela d'autant plus qu'existent dans chaque type de nombreuses variantes du type...Ce sont des monnaies très intéressantes à collectionner. Donc un bel exemplaire à garder en collection Romy.
Jean Luc
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 21:45

Bonsoir,

Merci à tous pour vos recherches et cette superbe identification

Je vais pouvoir faire une fiche
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 22:03

Oh là, tu vas un peu vite en besogne... car je n'ai pas donné ma conclusion !

En particulier sur l'atelier, donc le décryptage final du revers...

Jean Luc

Ta monnaie mise en bon ordre d'orientation :

Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Imgp0310Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Imgp0312


Dernière édition par minotaure le Ven 14 Juin 2024 - 22:13, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 22:08

Conclusion finale :

Écosse. (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214. Penny AR. Monnaie de l'atelier de Roxburgh, phase A, frappée entre 1195 et 1205. Raul, monnayeur.

Avers : +WILЄLmVS RX, tête à gauche, couronnée (couronne constituée de "pellets"), sceptre à gauche

Soit : Guillaume Roi

Revers : +RAVL ON ROCЄ, croix courte évidée, étoile dans chaque quartier. Nota : la finale CЄ, bien visible en fin de légende, assure l'attribution à l'atelier de Roxburgh. Les lettres de début de légende, quoique un peu moins visibles, conduisent à Raul
Soit : Raul (de l'atelier) de Roxburgh 

Référence : S 5027

Jean Luc

Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Imgp0313Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Willia11

Les deux revers ci-dessus appartiennent bien au même type, et sont très proches. Et confirment la "conclusion finale" énoncée.


Dernière édition par minotaure le Dim 16 Juin 2024 - 7:59, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeVen 14 Juin 2024 - 22:42

L'ensemble des caractéristiques précédentes sont importantes du fait de la multiplicité des types et de leurs variantes. Et, ce faisant, conduisent à définir, plus ou moins, le degré de rareté de ce penny. 


Dernière édition par minotaure le Sam 15 Juin 2024 - 8:23, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeSam 15 Juin 2024 - 7:24

Bonjour,

Merci pour cette conclusion

Cette monnaie va finir dans le musée de NoordPeene , la maison de la bataille pour laquelle j'apporte ma contribution

Ce musée héberge la grande maquette de 12m² du champ de bataille de la Peene ou 3ème bataille de Cassel où se sont affrontées les armées de Guillaume d’Orange et de Louis XIV en 1677.


Merci pour l'estimation monétaire mais je ne vend aucune de mes trouvailles, je part du principe qu'elles ne m'appartiennent pas et font partie de notre patrimoine.


C'est pour cette raison que je suis ravi d'avoir emménagé dans Les Flandres, je peux enfin partager mes trouvailles, chose complétement impossible sur Armentières.


J'ai une vitrine en préparation pour la mairie de mon village


Bonne journée à tous !
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeSam 15 Juin 2024 - 8:31

>>>je ne vend aucune de mes trouvailles, je part du principe qu'elles ne m'appartiennent pas et font partie de notre patrimoine<<<

C'est parfait, et à souligner.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeDim 16 Juin 2024 - 8:28

Après diverses re-vérifications faites hier après-midi je te confirme complètement l'identification précédemment énoncée en "conclusion finale".

Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Imgp0314Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Willia12

Les deux revers ci-dessus appartiennent bien au même type, et sont très proches.



Je connais très bien Cassel, et ses environs immédiats. Mes ancêtres des XVe-XVIe en Artois, à Saint Omer et ses environs (Herbelles), ont progressivement migrés aux XVIIe-XVIIIe vers Cassel et sa région, puis sont montés aux XIXe-XXe vers la frontière belge, sur les bords de la Lys (Wervicq-Wervik)...

Puisque tu évoques l'une des batailles de Cassel, celle de Louis XIV, il faut que tu saches que mes ancêtres d'Artois, et bien d'autres de ces mêmes contrées, n'ont guère aimé l'arrivée sur leur sol du Royaume de France source de guerres incessantes, de destructions...

Ils avaient précédemment beaucoup apprécié la gouvernance des Pays-Bas méridionaux sous Charles Quint, et surtout sous Philippe IV d'Espagne, monarques qui régnaient dans une gouvernance ouverte et libérale face à la gouvernance nettement plus autoritaire, nettement moins ouverte dudit Louis XIV guère très aimé dans ces régions...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitimeLun 17 Juin 2024 - 10:20

Bonjour,

Je comprend 

Pour ma part je suis de Vendée, avec des ancêtres Chouans !

Je suis dans les Flandres depuis octobre dernier et dans le Nord depuis 1999

Avant j'étais vers Lyon et vers Annemasse
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MessageSujet: Re: Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse   Penny (William I) Guillaume Ier, le Lion. 1165-1214 Ecosse Icon_minitime

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