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 Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?

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Polybes

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MessageSujet: Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?   Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Icon_minitimeSam 1 Juin 2024 - 11:39

Bonjour,

Vu dans une vente avec d'autres monnaies sans intérêt : Un shekel de Judée de la 1ère révolte An 2. 

Malheureusement pas de poids ni de dimension ... 

Je ne sais pas s'il est authentique. J'ai un vrai doute... Qu'en pensez-vous ? 

Merci de votre retour. 

Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Jk0v
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MessageSujet: Re: Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?   Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Icon_minitimeSam 1 Juin 2024 - 15:13

Des doutes, certes oui...

Suffit de lire cet article du 29 juillet 2023...

https://allisrael.com/fr/decouverte-dans-le-desert-de-judee-d-une-rare-piece-d-argent-juive-vieille-de-2-000-ans

Cela me fait souvenir de l'un de mes voyages dans cette zone. J'étais jeune alors, avec mes grosses chaussures de marche gravissant péniblement (*) et arpentant ensuite le plateau haut perché de Massada. Inoubliable sensation. Chaussures se cognant là-haut sur les antiques résidus de poteries... Nostalgie.

(*) https://www.nationalgeographic.fr/histoire/massada-la-forteresse-legendaire-du-desert-de-judee
Maintenant tout est relativement bien aménagé pour un accès assez facile (le tourisme !). Quand j'y suis allé, il fallait alors crapahuter prudemment sur les flancs assez raides pour atteindre le plateau au sommet : sportif si l'on cheminait ainsi par le sentier dit du serpent ! Un peu plus facile par l'antique rampe d'accès construite par les Romains pour envahir la citadelle... Et très facile de nos jours grâce au téléphérique !!!

Jean Luc

Ps : et curieusement, nous en trouvons cependant un assez grand nombre en vente, sur des sites et maisons de vente dits réputés, à des prix qui vont de 4 chiffres à 5 chiffres...

https://www.lyon-encheres.fr/fr/lot-3798-663094-22_judee_i_ere_revolte_juive_66_70_frapp

https://www.numiscorner.com/fr/products/1068207-coin-judaea-shekel-67-68-jerusalem-jewish-war-au-55-58-silver

and so on...
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Polybes

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MessageSujet: Re: Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?   Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Icon_minitimeSam 1 Juin 2024 - 17:08

Merci pour ces retours.  Celui-là avec ses congénères a été adjugé à 250€ hors frais cet après-midi ...

Plus je l'examine, plus il me paraît suspect.
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MessageSujet: Re: Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?   Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Icon_minitimeSam 1 Juin 2024 - 17:29

Une telle monnaie, dite authentique (encore faut-il voir sur quels critères on décide de son authenticité (*)...) est généralement d'un prix extrêmement élevé. De ce fait, il existe de très fidèles copies modernes vendues comme telles, à un prix abordable de qqes dizaines d'euros max : essentiellement pour les personnes de confession juive qui ne peuvent s'acheter une monnaie authentique les reliant à l'histoire ancienne de leur peuple.

(*) comme Saint Thomas, j'y crois si je la vois sortir de terre...
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Polybes

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MessageSujet: Re: Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?   Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Icon_minitimeDim 2 Juin 2024 - 9:59

Pour ma part, le spectromètre peut aider à confirmer l'authenticité d'une monnaie de ce type. Grâce à la composition et aux isotopes des métaux de l'alliage,  il est possible de déterminer la mine d'argent qui a servi à produire la monnaie, et donc de déterminer l'origine et la date de la monnaie.
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MessageSujet: Re: Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?   Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Icon_minitimeDim 2 Juin 2024 - 10:50

Oui, il existe à présent des méthodes très précises pour déterminer les compositions, et évaluer les rapports quantitatifs entre les éléments constitutifs principaux et cela jusqu'au dosage des traces de plomb, d'antimoine, etc. Le Centre Babelon (Labo à Orléans) a développé cela depuis qqes années avec succès : à la fois par laser (méthode dite LA-ICP-MS, très peu ablative) pour l'or et par activation aux neutrons rapides (méthode dite ANRC) pour l'argent et aussi le bronze.

Pour l'ANRC (méthode non ablative), après irradiation de la monnaie aux neutrons rapides, on effectue plusieurs mesures de la radioactivité par spectrométrie gamma pour déterminer le dosage précis de tous les éléments jusqu'au ppm. Et l'on compare les résultats à ceux de monnaies authentiques irradiées dans les mêmes conditions...

Voir à cet égard les travaux de Maryse Blet-Lemarquand. 

Les monnaies mérovingiennes du Musée Dobrée à Nantes (le Musée vient de rouvrir après des travaux très importants : beaucoup d'affluence en ce moment !) ont été examinées en partie par ces méthodes. Pour les triens, on sait ainsi distinguer très nettement si c'est un or d'alluvions (transporté par l'eau) ou un or issu directement d'une mine qui a servi à forger le flan du triens.

Les outils précis existent dans de tels labos. Le plus difficile reste cependant de disposer d'un panel complet de références (pour comparer les résultats), remonter jusqu'à la source la plus proche et cerner la provenance...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?   Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Icon_minitimeDim 2 Juin 2024 - 11:02

Puisque j'ai cité Nantes (et le Musée Dobrée) il me faut aussi citer cet autre labo situé à Nantes (en plus du très connu Centre Babelon situé à Orléans), sinon ils vont être jaloux !

https://www.arronax-nantes.fr/experimentation-sous-faisceau/actualite/de-lor-et-de-lindium-dans-les-pieces-dargent/

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?   Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Icon_minitimeDim 2 Juin 2024 - 11:14

Les méthodes non ablatives par irradiation et spectrométrie gamma conviennent très bien aux monnaies qui ont une patine, car étant "globales" elles touchent et analysent l'intérieur du matériau et ne sont pas en proportion influencées par la couche de patine qui recouvre ces monnaies d'argent ou de bronze-cuivre.

A contrario les méthodes au laser ne conviennent pas bien aux monnaies d'argent et de bronze à patine, la patine faussant les résultats. Par contre sur les monnaies d'or où la patine est extrêmement faible les méthodes au laser conviennent bien...
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MessageSujet: Re: Shekel Judée - 1ère révolte 66-70 an 2 : Vrai ou faux ?   Shekel Judée - 1ère révolte 66-70  an 2  : Vrai ou faux ? Icon_minitime

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