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  Poids Franc Argent Henri III ?

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Mischief




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MessageSujet: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeJeu 25 Jan 2024 - 0:40

Bonjour,
Ce que je pense être un poids pour le francs argent Henri III, il pèse 14 g. A confirmer s'il vous plait.
Également, j'aimerais bien des infos sur les contre marques. Contres marques de vérification? Si quelqu'un a de la lecture sur les poids monétaires à partager je suis preneur. Merci par avance

 Poids Franc Argent Henri III ? 20240112
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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeJeu 25 Jan 2024 - 9:40

Bonjour,

Au droit : on distingue très mal...

Au revers :

- "PB" est très certainement la marque de Paul BESSON "échantilleur" et "maître balancier" lyonnais. Les principaux centres d'exercice des maîtres balanciers étaient Paris et Lyon. 

- "Fleur de Lys" de la Cour des Monnaies. 

- "Autre marque ?" peu lisible, une lettre ? avec couronne ?, peut-être un poinçon de contrôle ?... 

Les 3 marques garantissent le poids...

Jean Luc

Extrait d'un article de Philippe Boucaud "Les échantilleurs et balanciers lyonnais" publié dans le bulletin 2016 de la société métrique de France https://tinvereniging.nl/wp-content/uploads/401-500/0490/490_2016.pdf :

(Nota : les bulletins de 1984 à 2019 sont disponibles sur le site néerlandais de 490_1984.pdf à 490_2019.pdf)

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Dernière édition par minotaure le Jeu 25 Jan 2024 - 16:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeJeu 25 Jan 2024 - 13:42

Et ici pour certaines marques de maîtres balanciers, principalement de Paris :

https://www.nederlandsetinvereniging.nl/wp-content/uploads/401-500/0490/490_1997.pdf
Voir de la page 1093 à 1101

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeJeu 25 Jan 2024 - 21:12

Encore une fois un grand merci pour toutes infos et pour le partage! Vous êtes une bible...
Effectivement le photo rend mal et le droit est abimé mais c'est bien une croix fleurdelisée avec un H au centre.
Merci beaucoup Jean Luc
Bonne soirée
Bien cordialement
Fabrice
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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeJeu 25 Jan 2024 - 21:53

Les détails sont un peu plus visibles avant nettoyage

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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeJeu 25 Jan 2024 - 22:04

Bonsoir,

Ok pour le dessin.

Ceci dit, même après nettoyage, tu peux re-faire une photo re-mettant en évidence le dessin.

Par application d'un peu de poudre de talc blanc avec le doigt : le talc se mettant dans les creux, le relief du dessin réapparaitra.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeJeu 25 Jan 2024 - 23:50

Merci du conseil.
Également une autre question. Ce poids est donné pour le franc argent de Henri III à Louis XIV. Cela veut dire que les francs argent à l'effigie de Henri III ont continués de circuler jusque sous Louis XIV?
Henri III (1574/1589), Louis XIV (1643/1715), la marque PB de mon poids à partir de 1668. Bref je suis un peu perdu...
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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeVen 26 Jan 2024 - 0:21

Oui, les monnaies pouvaient avoir cours - càd gardaient leur valeur de négoce d'or ou d'argent - sur les règnes qui suivaient. Idem de monnaies étrangères au royaume de France (j'ai un petit traité original, d'époque, édité sous Louis XIII qui donne les cours de conversion en vigueur). Sans compter les contre marques qui pouvaient être apposées...

1668 est la date d'ouverture de la cour des monnaies de Lyon. "On ne connait pratiquement rien" du sieur Paul Besson qui exerçait à Lyon, c'est pourquoi Ph. Boucaud fait débuter l'exercice de celui-ci dès la date de 1668, mais avec un "gros point d'interrogation" car personne ne peut être certain de la date de début d'exercice effectif dudit sieur Besson... Et, évidemment, on connait encore moins quand il a cessé d'exercer à Lyon : c'est pourquoi Ph. Boucaud n'indique rien quant à une date de fin !

Les initiales PB m'ont naturellement guidé vers Paul Besson de Lyon... Un point me chiffonne cependant au regard de la fleur de lys qui accompagne ces initiales : s'il s'agit de la cour des monnaies de Lyon nous devrions "normalement" voir inscrit la lettre D sous cette fleur de lys, or ici je n'en vois pas...

L'absence du D sous la fleur de lys pourrait donc nous faire penser à la cour des monnaies de Paris, et non à Lyon... Je n'ai pas repéré un PB à Paris, mais cela ne veut pas dire qu'il n'a pas existé de PB exerçant à Paris...

Il est possible d'imaginer que le PB de Lyon (càd Paul Besson) ait également exercé à Paris, avant ou après Lyon... D'autant qu'il y a eu des balanciers dans ce cas... Mais là c'est un point encore plus difficile à trancher au regard dudit Paul Besson.

Enfin, un point à ne pas négliger : il faudrait arriver à déchiffrer le 3ème poinçon... qui pourrait préciser la piste ou en ouvrir une autre...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeSam 27 Jan 2024 - 1:39

Bonjour,
Encore merci pour les explications, c'est très enrichissant. Pour la troisième marque, voici ce que je vois à peu près...

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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitimeSam 27 Jan 2024 - 15:32

Bonjour,

Je pense un A (*)  couronné en partie supérieure, mais plutôt par une couronne de type "auréole" encerclant la partie haute de ce A (nota : il existe des P couronnés ainsi). Dans ce cas on parle de couronne "laurée" (en feuilles de lauriers).

Les deux sortes de bras que tu as dessinés se rejoignent et se referment - me semble t-il ? - en partie haute si l'on examine bien la photo...

Une autre possibilité (qui rejoindrait ton dessin) serait de représenter un outil, ici sous la forme d'une "tenaille"...

Pour trancher, il faudrait d'une photo macro, bien détaillée, du poinçon (d'où l'intérêt, parfois, de disposer d'un petit objet qui fonctionne sur port USB, avec éclairage intégré, pour les photos de petits détails de ce type là).

Jean Luc

(*) en termes de lettres, nous pourrions penser à un lambda, mais ce serait plutôt inhabituel ici...

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MessageSujet: Re: Poids Franc Argent Henri III ?    Poids Franc Argent Henri III ? Icon_minitime

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