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 Tetradrachme d'Athènes....

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Carambole

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MessageSujet: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeDim 14 Jan 2024 - 19:46

Bonjour à toutes et tous
Voilà un petit moment (menteur : long) que je n'ai rien posté sur ce forum. J'y suis beaucoup moins assidu qu'autrefois, je l'avoue. Les temps changent et pas toujours comme on le voudrait,  mais je suis toujours heureux de renouer avec les passions de ma prime jeunesse. Même si je ne garde pas un très bon souvenir des deux années d' Ecole du Louvre avec la spécialiste en monnaies grecques de l'époque à la BN, que je ne nommerai pas, j'ai gardé un attrait certain pour ces monnaies. Bien sûr sans avoir jamais eu les moyens d'acquérir une des merveilles que j'ai eu entre les mains. Voici donc un tétradrachme que je me suis offert en souvenir. Qu'en pensez-vous ? J'en profite pour passer un souvenir amical à Sergio. Very Happy
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeLun 15 Jan 2024 - 1:19

Very Happy  Quel plaisir d'avoir de tes nouvelles J.-C. ! 

drunken   Oui un bien beau tetra que voilà !!! Mais quel en est le poids ? La patine semble sombre et c'est quoi ces petites bulles ? scratch

_________________
Post Tenebras Lux
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Carambole

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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeLun 15 Jan 2024 - 14:34

Salut Sergio
Je constate que tu es toujours fidèle au poste, et j'espère en bonne santé. La patine un peu sombre que tu signale est simplement le fait de la prise de vue sur un fond blanc à la lumière naturelle. Sur l'original, la patine est plutôt assez belle. Bien vu pour les petites bulles mais ces défauts ne sont pas visibles sur la monnaie dont le diamètre est d'environ 25 mmm. Je trouve cette monnaie très belle effectivement et c'est la raison pour laquelle je l'ai achetée. Je n'avais  pas indiqué le poids volontairement : 18,35g au lieu de 17,2 environ. Il s'agit malheureusement d'un très beau faux, trop beau pour être honnête avec un flan régulier en surface et des coins superbement centré. Pour avoir ce résultat (ou par méconnaissance) le faussaire a un peu forcé sur la quantité d'argent. Le relief de la chouette est légèrement usé comme si la pièce avait circulé, le flan est irrégulier en épaisseur. Je n'ai plus l'oeil de mes vingt cinq ans, époque à laquelle j'ai manipulé des monnaies grecques tous les samedis matin en période scolaire au cabinet des médailles, mais je ne sais plus si j'ai vu des exemplaires aussi réguliers. Ce même cabinet conserve bien avec une certaine ironie tout une série de faux de l'excellent Constantin Christodoulos qui a berné le monde entier au début du XXe s., moi aussi, j'ai mon beau faux, acheté comme tel heureusement. Malheureusement, je ne sais pas de quand il date. Il va rejoindre mon faux Philippe de Macédoine (deux ex., c'est le début d'une collection....... clown )
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minotaure




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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeLun 15 Jan 2024 - 16:57

>>>je ne garde pas un très bon souvenir des deux années d' Ecole du Louvre avec la spécialiste en monnaies grecques de l'époque à la BN, que je ne nommerai pas<<<

Chacun a dans son expérience de vie, qui peut aller d'un peu à très chahutée, et cela quelque soit l'âge, de bons et moins bons souvenirs. La meilleure attitude, si possible (ce n'est pas toujours facile, j'en conviens aisément), est de s'attacher à n'en garder que les bons, et de taire les autres.

Ceci dit, balayant devant ma porte, j'avoue être très mal placé pour donner tout avis tranché en cette matière. Et m'applique à me taire dorénavant en m'inspirant de la formule tirée des Philippiques de nos anciens : nonne satius est mutum esse quam quod nemo intellegat dicere

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeMar 16 Jan 2024 - 1:00

Bonsoir,

Puisque Carambole a abordé le sujet, que pensez vous de cette monnaie en vente en cette fin de semaine (17.12 gr ; 24.7 mm) :

Tetradrachme d'Athènes.... Procha10
Il y a là aussi qqes piquages en "bulle" signalés par Serge dans les messages précédents...

Jean Luc
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Carambole

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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeMar 16 Jan 2024 - 20:18

Bonsoir
Comme je le disais plus haut, je n'ai plus l'oeil d'autrefois et je me garderai bien de donner un avis définitif sur cette monnaie, d'autant que les faux fleurissent de plus en plus. Dans le cas présent, le diamètre et le poids sont bons. Concernant l'état de surface, je pense qu'il s'agit plutôt de cratères résultant d'un dégradation très légère du métal plus que bulles comme sur mon exemplaire. Ce n'est pas un cas unique :
https://www.cgb.fr/attique-athenes-tetradrachme-ttb-sup,bgr_521965,a.html
https://www.cgb.fr/attique-athenes-tetradrachme-ttb-sup,bgr_638379,a.html

Le dessin de la bouche et du nez me gêne un peu, mais c'est tout.
Je ne voudrais pas être expert en numismatique aujourd'hui. La pléthore de monnaies antiques sur le marché, en particulier sur certains sites, incite à la prudence. On y perd son latin !
Attendons le verdict d'un véritable expert.
J-C


.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeMer 17 Jan 2024 - 0:50

Bonsoir Carambole,

Concernant "le verdict d'un véritable expert", la monnaie que j'ai mise en photo n'est pas passée entre les mains - il y a déjà qqes années de cela - de (je te cite) "la spécialiste des monnaies grecques de l'époque à la BN". Pour l'anecdote, je connais un peu ce milieu d'agents sérieux et compétents avec lesquels il m'est arrivé d'échanger à propos de telle ou telle monnaie, idem en ce qui concerne l'identification d'autres objets.

La surface de la monnaie mise en photo est dite "grêlée" et effectivement beaucoup d'entre elles de ce type le sont. C'est a contrario plutôt un gage d'authenticité. Celle-ci a d'ailleurs été authentifiée par expert.

Jean Luc
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Isabelle Lerquet




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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeMer 17 Jan 2024 - 18:58

Merci messieurs pour cette discussion. 
Je tiens aussi à signaler que sur certains sites de vente (s hein, Amazon et Ali Express) il m’a été donnée de voir des monnaies grecques où la mention copie n’était pas mise. 
Alors pour prévenir tout problème, je conseille à chacun de bien connaître tous les critères qui permettent d’authentifier nos monnaies.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeMer 17 Jan 2024 - 19:51

Je pense qu'ici personne n'est dupe !

Jean Luc
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Isabelle Lerquet




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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeMer 17 Jan 2024 - 20:08

Certes, mais ce n'est pas à ignorer non plus....
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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeMer 17 Jan 2024 - 20:59

Rien n'est à ignorer, certes oui...

Mais qui donc, "d'un peu sérieux", irait acheter "une belle monnaie grecque antique" sur Shein, Amazon, Ali Express, et autres, du même acabit !
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Isabelle Lerquet




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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeMer 17 Jan 2024 - 21:40

Ni vous, ni moi, mais de jeunes collectionneurs.

Ceux qui comme nous ont de l'expérience, nous allons dans des salons voire même allons sur des sites spécialisés, mais les escrocs et les "pigeons"sont nombreux.

Michel Prieur disait souvent qu'il faut apprendre aux plus jeunes à se méfier des trop belles monnaies.
J'ai pu rencontrer de jeunes collectionneurs qui ne voyaient pas le danger à aller sur de tels sites !

Nous sommes d'accord, note expérience nous pousse à aller vers des espaces sérieux et à demander en cas de doute, les plus jeunes l'ignorent encore.

C'est ce que je m'évertue à faire avec mes élèves quand j'évoque les monnaies anciennes.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeVen 19 Jan 2024 - 15:57

Je suis assez peu inquiet concernant ces "jeunes" qui pour leur grande majorité exercent parfaitement leur sens critique. A contrario, il m'arrive d'être parfois plus inquiet à l'égard d'adultes faisant un peu n'importe quoi dans notre société et pouvant avoir une influence dommageable sur nos jeunes. Dans ce dernier cas, je pense comme Jean-Jacques (dit Rousseau) que c'est la Société qui corrompt (dont font partie les "faussaires", en recherche de "pigeons", que vous citez).

L'expérience me montre fréquemment que bien de nos "jeunes" sont très bien informés, et qu'ils ne vont pas "acheter" n'importe quoi sans s'assurer au préalable de sa véritable valeur. Sans naïveté, j'ai plutôt un avis très positif sur les jeunes générations. La valeur n'attend pas le nombre des années (comme disait l'autre grand auteur) et ces jeunes sont véritablement notre avenir.

C'est ce que je constate tous les jours dans mon entourage proche (enfants, petits-enfants) ou plus lointain.

L'un de mes petits-enfants, l'an dernier à 6 ans, me disait : 

"Papy tu connais certaines choses, mais moi aussi j'en connais déjà beaucoup. Je connais même des choses que tu ne connais pas. Tu vois, ce que je n'aime pas chez les adultes c'est qu'ils pensent qu'ils ont toujours raison, qu'ils ne nous écoutent pas assez et ne nous font pas assez confiance. En fait, ils ne nous connaissent pas bien".
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minotaure




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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitimeDim 21 Jan 2024 - 16:22

Sur le thème Tetra, c'est près de chez moi, ou presque, dans une semaine :

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/monnaies-or-et-numismatique-625003/lot-75467744.html

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/monnaies-or-et-numismatique-625003/lot-75467968.html

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Tetradrachme d'Athènes....   Tetradrachme d'Athènes.... Icon_minitime

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