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2 participants
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Romy

Romy


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MessageSujet: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 15:13

Bonjour,

Voici un objet en bronze qui m'intrique !

Dimensions : 18.7 x 17.8mm
Epaisseur : 4 mm
Poids : 10 gr


Monnaie ? Imgp0118
Monnaie ? Imgp0119
Monnaie ? Imgp0120


Merci à vous
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minotaure




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MessageSujet: Re: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 18:11

Bonjour, 

Trouvé dans ta région ?

Jean Luc
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Romy

Romy


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MessageSujet: Re: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitimeMer 3 Jan 2024 - 1:08

Bonsoir,

Presque, dans le Pas de Calais
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minotaure




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MessageSujet: Re: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitimeJeu 4 Jan 2024 - 18:30

Bonjour,

Cette monnaie (si c'en est une, vues ses forme et épaisseur, poids et taille) me fait penser - dans son design et ses décors - aux quarts de statère en bronze des morins, en versions unifaces et bifaces, dits au bateau et/ou à l'arbre et à la ligne brisée qui comportent également des besants et des annelets...

A noter, et c'est ici important : il y eut également des faux d'époque, ou imitations très imparfaites des mêmes types, ou s'en inspirant...

Voir - plus généralement - cet article de Lou Pol Delestrée :

https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1996_num_6_151_2083

Monnaie ? Imgp0113

Sur la "monnaie" de Romy nous visualisons une ligne partiellement brisée, surmontée en son centre de 3 branches en éventail et à sa gauche d'un besant. Sous la ligne, un annelet.

Deux exemplaires, le 1er uniface, le second biface, vus sur CGB https://www.cgb.fr/archive,gauloises.html
en sélectionnant le peuple des "morins" (il y en a d'autres, et dans d'autres bases). Nota : la ligne représenterait le sol, et donc la 1ère monnaie de CGB est mise à l'envers !

Monnaie ? Bga_8510
Monnaie ? Bga_5110

La "monnaie" de Romy "pourrait être" (à ce niveau de spéculation (*) pour lequel je reste perplexe !) une imitation de ces types là...

Jean Luc

(*) à propos de ces monnaies, et surtout de leur attribution (aux morins si ce n'est aux ambiens ou aux atrébates), J. Lafaurie a parlé naguère de "numismatique fiction" !

Carte des trouvailles (avec numéros des sites de l'article de LP Delestrée) :

Monnaie ? Carte11

Pour situer : le n°12 est à Saint-Omer et le n°8 est très proche d'Arras


Dernière édition par minotaure le Ven 5 Jan 2024 - 12:40, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitimeVen 5 Jan 2024 - 12:36

Complément : les planches II et III de l'article de LP Delestrée sont en 2ème et 3ème pages du document qui suit

https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1996_num_6_151_2717

Jean Luc
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Romy

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MessageSujet: Re: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitimeVen 5 Jan 2024 - 14:07

Bonjour,

Merci pour vos recherches 

Cependant mon objet ou monnaie est plutôt carré ?!
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minotaure




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MessageSujet: Re: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitimeVen 5 Jan 2024 - 14:35

Plus ou moins "carré" (*) : certes oui, dans l'état où tu l'as trouvé ! Et pas que : poids, épaisseur, etc ! C'est l'évidence même !... Partiellement brisé, d'un côté, également... Certains avanceraient même qu'il a pu servir de poids monétaire ! Bref, comme je l'ai noté dans mes messages : de la "numismatique fiction" selon l'expression de J. Lafaurie.

Mais "son design et ses décors" laissent penser à un "fil directeur" d'époque potentiellement gauloise entre morins, ambiens et atrébates... avec une filiation proche des caractéristiques des quarts de statère attribués plutôt aux morins...

Faux ou imitation? Ou plus certainement (selon moi) le résidu d'un "essai de frappe" sur un morceau de bronze partiellement ébréché et épais...

Jean Luc

(*) : sans indication de provenance (que tu as donnée de manière sybilline...), nous aurions pu de prime abord nous orienter vers les dynasties d'Inde !...
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Romy

Romy


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MessageSujet: Re: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitimeVen 5 Jan 2024 - 17:40

Bonjour,

sybilline , dans la région d'Audruicq
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minotaure




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MessageSujet: Re: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitimeVen 5 Jan 2024 - 19:44

Oui cela colle bien à cette région littorale typique des côtes de la Manche pour les quarts de statère dits des morins (c'est d'ailleurs cette région que CGB voit préférentiellement pour ce type là) : 

Monnaie ? Carte_15
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MessageSujet: Re: Monnaie ?   Monnaie ? Icon_minitime

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