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 Mereau ?

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2 participants
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Romy




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MessageSujet: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 15:02

Bonjour,

Voici une monnaie en plomb

Diamètre : 19,2 mm
Epaisseur : 3,7 mm
Poids : 6,3 gr


Mereau ? Imgp0026
Mereau ? Imgp0027

Merci à vous
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minotaure




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 18:19

Bonjour,

Pas d'entrée et de sortie (opposées) de canal sur la tranche ?

Les deux grands diamètres (bien visibles) de droit et de revers sont-ils colinéaires (//) ?

1ère photo : une meilleure photo en lumière rasante des caractères périphériques serait bienvenue.

En l'état ou 1ère intention, on peut hésiter entre un petit sceau et un méreau.

Jean Luc
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Romy




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeMer 3 Jan 2024 - 1:09

Bonsoir,

Je refais des photos demain
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Romy




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeMer 3 Jan 2024 - 21:00

Bonjour,

Voici !

Mereau ? Imgp0028
Mereau ? Imgp0029
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minotaure




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeMer 3 Jan 2024 - 22:53

Bonsoir Romy,

Seule la seconde photo était nécessaire. On y voit un peu mieux.

Ceci dit, merci de donner réponse aux 2 questions posées précédemment :

- Pas d'entrée et de sortie (opposées) de canal sur la tranche ? Oui ou non ?

- Les deux grands diamètres (bien visibles) de droit et de revers sont-ils colinéaires (//) ? Oui ou non ?


A plus,


Jean Luc
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minotaure




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeMer 3 Jan 2024 - 23:00

J'en profite pour une 3ème question :

A priori, je penche pour un méreau (et non un sceau (*)), méreau peut-être de Flandres ou d'Artois. Cela correspond t-il au lieu de découverte ?

(*) : mais à cet égard j'attend les réponses aux deux questions précédentes.

Jean Luc
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minotaure




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeJeu 4 Jan 2024 - 13:28

J'ai exploré (très) rapidement les méreaux de Thérouanne (*), de St Omer, d'Arras et d'Ypres sans y dénicher le même exemplaire (quoique certaines lointaines ressemblances soient possibles). Reste à explorer bien d'autres pistes : chez Labrot et autres ouvrages.

(*) Antique cité des Morins et siège épiscopal de renom au Moyen-Age, rasée par Charles le Quint au XVIe. Un bien modeste village aujourd'hui, actuellement envahi par les inondations du Pas de Calais. Entouré par les autres petits villages de mes ancêtres des XVIe-XVIIe : Herbelles, Delettes, Clarques notamment.

Mereau ? Thzoro10
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minotaure




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeVen 5 Jan 2024 - 16:12

minotaure a écrit:
J'en profite pour une 3ème question :

A priori, je penche pour un méreau (et non un sceau (*)), méreau peut-être de Flandres ou d'Artois. Cela correspond t-il au lieu de découverte ?

(*) : mais à cet égard j'attend les réponses aux deux questions précédentes.

Jean Luc
 
"Bis repiteta" pour avoir des réponses à cette question et aux deux autres qui précédent, SVP.



Jean Luc

Forum = échange de question et réponse... pour progresser
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Romy




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeVen 5 Jan 2024 - 17:45

Bonjour,

Pas de soucis j'arrive !

Oui en effet dans les terres de Mametz
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minotaure




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeVen 5 Jan 2024 - 19:13

Ok, cela confirmerait le "périmètre de Thérouanne" dont je possède qqes méreaux en souvenir de mes ancêtres (ancêtres qui ont d'ailleurs arpenté en tant que "laboureurs" ces terres de Mametz !).

Peut-être un méreau non encore répertorié ?

Il ne fait pas partie (en tant que tel) de ceux répertoriés naguère par Deschamps de Pas :

https://books.google.fr/books/about/Notice_descriptive_des_mereaux_trouv%C3%A9s.html?id=DQtQAAAAYAAJ&redir_esc=y

http://ekladata.com/TUyN_YaOCTslMJBPfuY7gGZgt7Y/Bulletin-35-36Therouanne-TR.pdf

Il faudrait pouvoir extraire les lettres de la légende du pourtour du droit... Difficiles à lire sur photo...

Je pense à un méreau de corporation...

Jean Luc

PS : voici l'un de mes méreaux de Thérouanne présenté sur le forum :

https://www.identification-numismatique.com/t7334-probablement-un-mereau-de-plomb-au-d-de-therouanne?highlight=m%C3%A9reau

Il n'était pas formellement répertorié par Deschamps de Pas, mais il est bien de Thérouanne car il a exactement le droit de l'un de ceux répertoriés et le revers d'un autre...


Dernière édition par minotaure le Ven 5 Jan 2024 - 19:22, édité 1 fois
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Romy




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeVen 5 Jan 2024 - 19:18

Je vais tenter de faire des photos en ce sens !
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minotaure




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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeSam 6 Jan 2024 - 12:34

Mereau ? Moulin10

Au lieu de caractères "du type lettre" sur le pourtour, je penche plutôt pour des traits en dent de scie qui marquent le mécanisme d'entrainement d'une roue de moulin à eau...
Et au revers pour un mécanisme de vanne à eau, voire (peut-être ?) de la régulation de la vitesse d'entrainement

Les méreaux à "roue de moulin" sont fréquents, et parfois de nature diverses dans les représentations : mécanisme d'entrainement, engrenage en bois dur, roue à eau verticale ou horizontale, vanne, régulateur ; idem de la représentation des meules pour la mouture du blé, etc.

Mereau ? Br10

Ci-dessus un exemple de roue à eau "à plat" dans la galerie d'amenée d'eau sous le moulin (photos d'un moulin désaffecté du sud de la France).

J'ai parmi mes ancêtres au XVIe-XVIIe des meuniers qui oeuvraient sur les bords de la Lys à Nielles les Thérouanne ; d'autres meuniers voisins oeuvraient à Mametz (idem aux bords de la Lys) ; et à Mametz restent des vestiges des emplacements de ces dits moulins... Tout cela doit être bien noyé d'eau sous les inondations actuelles...

Les méreaux pour les moulins avaient de multiples fonctions, dont celle d'un libre accès au moulin (sorte de droit de péage pour qui voulait y faire moudre ses grains...). 

Difficile de trancher ici sans autre référence, mais le lien est probable.

Jean Luc

A Mametz et autres lieux, des moulins sans doute (en partie) un peu plus récents :

http://lesmoulindunord.canalblog.com/albums/diaporama_des_moulins_a_eau/photos/22437918-le_moulin_de_mametz__62_.html


Dernière édition par minotaure le Sam 6 Jan 2024 - 20:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeSam 6 Jan 2024 - 14:26

J'ai parmi mes ancêtres au XVIe-XVIIe des meuniers qui oeuvraient sur les bords de la Lys à Nielles les Thérouanne :

https://www.wikipasdecalais.fr/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Image_moulin#/media/File:Nielles-l%C3%A8s-Th%C3%A9rouanne_moulin_1.JPG

https://www.lavoixdunord.fr/238436/article/2017-10-11/les-vestiges-du-moulin-de-nielles-detruits-pour-laisser-passer-les-poissons

Pas de respect pour les vestiges du patrimoine (sans commentaire !).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Mereau ?   Mereau ? Icon_minitimeSam 6 Jan 2024 - 16:47

Où l'on parle de l'importance qu'avaient les moulins sur la Lys dans le secteur, et en synthèse (cerise sur le gâteau) les quelques points sur le plan hydrologique qu'il fallait déjà améliorer il y a près de 20 ans ! Il est évident aujourd'hui que ces points ont été négligés (notamment l'entretien des berges et cours d'eau), n'ont pas induit d'actions suffisamment concrètes sur le terrain et se sont malheureusement aggravés depuis. D'où la situation actuelle d'inondation catastrophique pour toute une population sinistrée. Nous n'avons pas su faire. Un "nous" collectif.

Par contre, nous avons su raser les vestiges ancestraux d'un vieux moulin au bénéfice du meilleur passage de quelques poissons. Ce n'était pas l'essentiel à faire, mais c'était sans doute plus facile à faire.

https://consultation.eau-artois-picardie.fr/OAI_Docs/aegis/2199/B_18489-1_(0.44Mo).pdf
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