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 monnaie à la croix

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Pelerin




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MessageSujet: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeDim 12 Nov 2023 - 19:51

Bonjour,
quelle est donc cette monnaie
20 mm
l'avers est une sorte de motif que je ne j'ai jamais vu
mercimonnaie à la croix Img_2018
monnaie à la croix Img_2017
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 12:13

Re,

De meilleures photos aideraient... Notamment pour les légendes...

J'ai qqe mal à discerner s'il y a qqe chose, ou pas, en interne, dans les cantons de la longue croix...

Jean Luc

PS : les longues croix se rencontrent parfois en Aquitaine, mais là faute de légendes faciles à lire...
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du Goulet

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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 12:57

Bonjour,
J'irais volontiers à la recherche de quelque Richard britannique ayant séjourné dans un grand quart sud-ouest. N'étant pas qualifié pour en parler, je me contente d'un peu de travail photo et de dessin.
Le motif central est une tête casquée dans un cercle formé de douze lobes, chers à nos amis d'outre-manche.
L'individu aurait-il été roi de France? FRM REX aux 4 et 1.
Philippe
monnaie à la croix Peleri13


Dernière édition par du Goulet le Lun 13 Nov 2023 - 13:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:03

Oui, Philippe, j'ai aussi pensé Aquitaine voir supra... mais rien trouvé de bien significatif...

Jean Luc

Meilleures photos requises pour les yeux
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 14:01

Au delà de l'Aquitaine, il y a aussi plus au nord les Flandres où l'on trouve de telles monnaies à la "longue croix", les mites, les gros (les gros ont souvent le festonnage - dit "cercle en ogives" - où pourrait se loger un heaume...), etc... D'autres contrées également, y compris ici en Bretagne, idem dans l'Est... On indique 20 mm, mais le poids est ici une donnée précieuse : l'ami qui se nomme "Pelerin" ferait bien de se doter d'une petite balance de pesée électronique à peu de frais !
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 13:06

Bonjour,
Ici l'ombre: 
L'erreur est un des chemins de la vérité.

Je change mon arquebuse d'épaule et m'en prendrais à un Philippe minimaliste : PhS.
Bonne journée
Philippe
monnaie à la croix Peleri14
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 13:33

Serais-tu bien Hardi mon Philippe ?

Pour une piste chez Philippe le Hardi... Pourquoi pas...
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Pelerin




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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 21:29

ça me m'a pas l'air bien vieux, genre 16ème siècle, si c'est bien un roi nommé philippe il n'est pas français ni espagnol, le motif en lobes ne correspond à rien, je ferai de meilleures photos demain
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 22:01

Grande idée. La lecture de la légende coupée par la croix sera certainement la bonne solution.

Ph
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 23:18

Bon cela ne sera peut-être pas nécessaire.
Post tenebras lux diraient les génevois et Sergio.

Ce fut un piège déjà traité ici pourtant, il y a quelques années, s'il m'en souvient.
PhS existe également au sein d'une légende dans le mot DALPhS, pour Dauphin.

Donc je vous ai bien enduit d'erreur vac le casque de motard, C'EST UN DAUPHIN.

Ce bon Monsieur Poey d'Avant l'a référencé sous le n° 4963 de son Tome troisième.

(Conclusion, le 12 prochain je confirme mon accord à la chirurgie oculaire.)

Bonne soirée, riez bien fort.
Philippe
monnaie à la croix Peleri15
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 23:23

Yes, Parfait ! Super bien vu, Philippe !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 23:31

Jean-Luc,
Poey Océrisé, réponse en trois clics, sur trois caractères de légende identifiés.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 23:34

Ceci dit, Poey d'Avant l'aurait mal attribué en son temps d'après Caron :

https://www.colleconline.com/fr/items/37061/monnaies-europe-medievale-france-feodales-viennois-dauphin-de-charles-ii-liard-dentille

Charles VI (et non Charles VII)

Jean Luc
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 23:36

du Goulet a écrit:
Jean-Luc,
Poey Océrisé, réponse en trois clics, sur trois caractères de légende identifiés.
Cordialement
Philippe
Pour l'océrisation c'est une bonne chose !

Par contre je n'arrive toujours pas à bien distinguer le dessin du dauphin...
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 23:39

Tu veux un place au bloc en janvier?
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMar 14 Nov 2023 - 23:44

Pas de place au bloc opératoire ! J'ai assez avec mes pbs... 

Mais tu avoueras que graphiquement sur la monnaie de notre ami Pélerin nous avons un peu, voire "beaucoup" de mal, à distinguer du 1er "coup" (un "coup" de +) un dauphin tel que celui ci-dessous :

monnaie à la croix Dauphi10
monnaie à la croix Img_2037

Un peu plus clair après 1/4 de tour (de la photo du droit de Pélerin) et un petit traitement d'image... On notera que la tête du dauphin est pratiquement effacée... et pouvait donc conduire à imaginer tout autre chose...

Important : ne pas oublier que ce "bon" Poey d'Avant "n'a pas tout bon" puisqu'il s'est planté d'un numéro sur le bon Charles ! 

Jean Luc
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMer 15 Nov 2023 - 0:05

Comme il est de bon ton sur ce forum, il faudra qu'un jour (le + tôt sera le mieux) l'ami Pélerin nous communique les poids de ses monnaies...
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMer 15 Nov 2023 - 0:12

Le Dauphin 

monnaie à la croix Le_dau10
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMer 15 Nov 2023 - 0:16

Perso, je le préfère tourné d'1/4 de tour :

monnaie à la croix Le_dau10

Et comme il se fait tard... A plus...
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMer 15 Nov 2023 - 11:55

Et il y a bien douze petites ogives en cercle (ou arceaux disent certains !) et non onze comme le dit ce sacré Poey d'Avant ! Décidemment...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMer 15 Nov 2023 - 13:00

Oui un dauphin sur la croisette à midi, "ça le fait plus", cependant aucun de nous n'avait pensé à ce quart de tour. Donc présenté comme proposé pour comprendre nos "erreurs".
Philippe
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitimeMer 15 Nov 2023 - 13:15

Certes, d'autant que "croisette" nul ne pouvait voir...

Je retiens que Poey d'Avant est à lire en gardant, plus que jamais, notre "esprit critique"...

Nota : j'ai noté que "tu as forci l'expression de l'oeil du dauphin" qui n'apparaît pas autant que cela (euphémisme) sur la monnaie de Pélerin !
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MessageSujet: Re: monnaie à la croix   monnaie à la croix Icon_minitime

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