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 Denier Caracalla Répertorié?

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4 participants
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Franciscus33




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MessageSujet: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeMer 19 Juil 2023 - 16:18

Bonjour à tous,
J aurais besoin d aide pour identifier précisément ce denier de Caracalla dont je n arrive pas a trouver d exemplaire similaire avec le meme revers et avers. Tout deux existent mais pas sur la même monnaie..?! Et ma légende est PONT TR P II au revers alors que l avers présente IMP CAES  M AVR ANTON AVG..??
Merci pour votre éclairage!
Franciscus33Denier Caracalla Répertorié? 16897710
Denier Caracalla Répertorié? 16897711
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 11:25

Bonjour,
La réponse chez Frédéric Weber = RSC 498ben page 3 de ce document.
Cordialement
Philippe

http://www.fredericweber.com/SEPTIME_SEVERE/Securitas.pdf
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 23:42

Bonsoir Philippe et encore merci pour cet énième éclairage d' identification que l'on ne compte plus..vous êtes un élément précieux à cette communauté  cheers

En effet, je vois bien listé chez F. WEBER le couplage IMP CAES  M AVR ANTON AVG et  PONT TR P II, qui ne semble pas courant car déjà NON illustré sur photo..?!?

La curiosité m'amène à plusieurs questions: 

- Le fait qu 'il soit mentionné dans le Roman Silver Coins ( RSC) de Herbert Allen Seaby signifie t'il qu'il a déjà été vu par l'auteur ou que l'on lui a rapporté son existence ( une fois au moins..?) ou s'agit il d'une hypothèse formulée par les différentes combinaisons possibles de légendes ? ( comme par exemple une hypothétique monnaie du XIXe d'un tel millésime qui pourrait exister sur tel atelier ou dont les archives en font référence mais ne l'auraient encore jamais recensée ..) 


- Pas de référence dans l' ouvrage de George Francis Hill..


- Et surtout aucune présence au RIC !?


- Ni aucun exemplaire au British Museum ?!


Quel degré de rareté pourrait-on donc attribuer à ce monnayage et a combien d'exemplaires existants ( ou subsistants) pourrait on estimer la population pour ce denier ? 


Je ne compte pas m 'en séparer comme toutes mes monnaies romaines mais j'aurais aimé savoir un peu un ordre de valeur/intérêt qu'elle pourrait représenter.


Merci encore pour le temps que vous consacrerez à me lire et bon weekend à tous !

Franciscus33
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeVen 21 Juil 2023 - 0:25

Un exemplaire visiblement recensé dans le catalogue ( Paul) Tinchant..oui.
Année ? ..
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeVen 21 Juil 2023 - 0:30

Est ce le même exemplaire?! Difficile à dire sans visuel..
Comme demandé par lui-même, à signaler à Christophe AUG ( Septimus)..s'il est toujours sur ce forum ou si quelqu' un le connait.
Sur ce .. Sleep
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minotaure




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeSam 22 Juil 2023 - 10:56

Bonjour,

Ici l'excellent papier de C. AUG, publié par F. WEBER, qui demandait "les fameuses illustrations introuvables", et qui résume bien ta série d'interrogations précédentes :

http://www.fredericweber.com/SEPTIME_SEVERE/Securitas.pdf
(pour rappel car déjà signalé par Philippe !)

Denier Caracalla Répertorié? 2av10

Si l'un(e) ou l'autre disposait de ces "fameuses illustrations", notamment du type 2av en ses tiroirs ou archives...

Jean Luc
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeDim 23 Juil 2023 - 18:48

Bonjour Jean Luc et merci pour le relais.

Je serais ravi de pouvoir partager les clichés de mon exemplaire pour quelque illustration d'archives, recensement, autre publication ou bulletin numismatique futur, elles sont en "libre partage".

Dans l'attente de voir si un autre exemplaire (re)fait surface.. et celui de la vente Tinchant pourquoi pas..!?
 
Bon dimanche à tous

Franciscus33
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minotaure




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeDim 23 Juil 2023 - 19:40

Bonsoir Francis,

Oui, tu as parfaitement raison. Ton exemplaire comble heureusement l'absence des photos recherchées depuis l'article de Christophe AUG, photos que celui-ci recherchait ardemment.

Ta monnaie et ses photos sont de très bonne qualité. Il faudrait juste les accompagner des données métrologiques de poids et diamètre.

A plus,

Jean Luc

PS : tes photos, bien qu'excellentes, seraient encore mieux sur un fond uni.
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeDim 23 Juil 2023 - 20:22

Re,
Ravi que ça puisse (lui) servir! 
Entendu, je vais tenter d'autres photos sur fond uni...merci du conseil.
Poids: 3,04 gr
Diamètre: 19 à 20 mm
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeDim 23 Juil 2023 - 20:55

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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeDim 23 Juil 2023 - 21:01

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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeLun 24 Juil 2023 - 1:28

Very Happy  J'ai passé le message à Christophe !

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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeLun 24 Juil 2023 - 8:33

Merci Sergio!
Bonne semaine a tous!
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeMar 25 Juil 2023 - 0:12

drunken  N'arrivant pas à se reconnecter ici, voici le message de Septimus m'a fait passer ce soir :

Je n'arrive plus à me connecter, ni à récupérer un mot de passe. Je te transmets donc le message pour le forum OMNI:

"Bonsoir,
comme vous avez pu le voir, ce denier est bien référencé par D. Sear dans le Roman Silver Coins. Cependant, ce type avec Securitas à légende datée de 199 et cette titulature au droit est rarissime, contrairement à la combinaison avec ANTONINVS AVGVSTVS qui lui est postérieure. Cette monnaie fait dont donc la transition entre les deux titulatures tout comme son type frère SECVRIT ORBIS et un autre type FELICITAS AVGG. Reste à voir comment ces deux derniers s'articulaient au sein des émissions romaines de 199 à l'aide de liaisons de coins. En tout cas, l'émission a dû être de très courte durée et remplacée ensuite par celle en ANTONINVS AVGVSTVS. Merci en tout cas pour la photo que je vais archiver dans ma base de données. Septimus"

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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitimeMar 25 Juil 2023 - 13:14

Super ! Merci !  Very Happy

++++
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla Répertorié?   Denier Caracalla Répertorié? Icon_minitime

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