identification d'une monnaie

Bonjour,
Merci de votre aide pour l'identification de cette monnaie. Diamètre 15 mm poids 0.81 g  Inscriptions IMPERATOR  ROMANO OLVS

Bonjour,

IMPERATOR au grand K couronné, accosté d'un point à droite.

Une suggestion pour le revers : regarde mieux ce qu'il y a entre la fin de ROMANO et OLVS...

Jean Luc

bonjour Jean-Luc,
Merci pour ton message. Pour le revers, après ROMANO, peut-être encore un K et R. J'ai vraiment de la peine à voir. Qu'en penses-tu ?
Merci

Je n'ai pas la monnaie sous les yeux... Donc encore plus difficile pour moi, et ma vue fatiguée.
Sous toutes réserves, on pourrait en déduire une forme de début en KAR (ou approchant) pour KAROLVS... D'autre part cette "monnaie" telle que je la vois pourrait en mimer une autre (à vérifier, cette monnaie me renvoie un air de déjà vu que j'ai un peu de mal à préciser à l'instant).

Bonjour,
Suggestion à un air de déjà vu, peut-être " PAYS-BAS ESPAGNOLS" Brabant. Charles V ??? Mite?
L grand "K" couronné m'interpelle.
Cordialement
Philippe

Question sur tes gravières Vergix (assurancetourix pour ne pas dire idefix) : situées proches des contrées du Nord (que cite ici l'ami Philippe) ?

Comme le suggère Philippe, on peut effectivement penser à une imitation (assez maladroite, je pense) de la double mite au K de Charles Quint (celle-ci ayant le point dans le K, et non à sa droite comme sur la monnaie de Vergix)... Voir ci-dessous la vraie avec son point interne au K :



Jean Luc

Voir aussi sur le forum : https://www.identification-numismatique.com/t1907-double-mite-du-brabant-charles-quint

Jean-Luc,
concernant les gravières, ça se situe en Suisse.
Merci à vous deux pour la suggestion. quels seraient les sites de référence pour affiner cette identification d'après vous.
Cordialement

Re
Italienne Milan.

Merci pour l'info.
Cordialement

Bonjour,
Je reviens néanmoins sur le KAROLUS du début : le "Quint".
Le grand K couronné malgré sa façon m'a fait penser à quelque niquet.
De Pays-Bas espagnols à Bourgogne ou Pays-Bas bourguignon il n'y a qu'un pas d'escargot.
Jean-Luc, le PA 5282 et n°5 de la  planche CXX (120) présente un K couronné qui pourrait s'en rapprocher. Qu'en penses tes deux yeux fatigués. (Perso je ne travaille plus que du gauche).
Cordialement
Philippe

L'avantage d'une telle hypothèse est l'IMPERATOR usité dans le monnayage du Quint, ou l'Italien aurait usé de IMPERATIO, à mon avis.

Bonsoir,

Oui, Philippe, l'IMPERATOR de la monnaie de Vergix est là, avec le K couronné (sans le point à droite).
La monnaie de Vergix me semble plus fruste, avec une couronne moins élégante : peut-être une imitation partielle et adaptée de celle citée ici par PA.

Pourquoi pas, effectivement.

Jean Luc

PS : ceci dit, repos des yeux...

Bonjour à vous deux !
Merci pour toutes ces infos.
Pour résumé, il pourrait s'agir d'un niquet au grand K ( peut-être imitation) de Charles Quint, datation 1550-1558 ?
Merci de votre retour.
Bien cordialement

Non pas niquet, une similitude +ou - avec le "K" de Charles V et la légende IMPERATOR
Le type de croix fleurie au revers est présent dans plus d'une zone géographique.
Une photo en gros plan du coeur de la croix sous un éclairage à plat pour en mettre en valeur les reliefs, ou un description de ce que tu y vois, pourraient nous aider.
Perso j'y verrais de mon seul oeil encore valide, une fleur à quatre pétales.
Cordialement
Philippe

N'oublions pas que la légende côté croix est ROMANO Rx our REX.

Rx : certes oui.

Sinon 5 branche ou pétales , molette : Saint-Quentin, voire Tournai.

Pour ma part je propose d'élargir le champ des possibles à Philippe II, en mémoire de son père Charles.

Il a, par exemple, émis des liards de billon au grand K couronné et à la croix au revers (ici à l'atelier de Besançon) :


 
Extrait du site de nos amis thierry39 and co...

Voir les autres régions, et autres légendes éventuelles...

Jean Luc

Ceci dit, je reste dubitatif sur la "monnaie" présentée par Vergix...

Elle semble non répertoriée... Pour moi, une imitation locale, ou un faux, de + ou - bonne qualité ; il suffit de voir comment est dessinée la couronne ; couronne d'ailleurs très largement positionnée dans la légende au lieu d'être plutôt dans le champ...

Jean Luc

Jean-Luc dubitatif, mais je ne sais
Si Duby de celle-ci en a tâté.

Effectivement, Philippe !

Je ne sais si Duby (de son prénom Georges), connu comme historien spécialiste du Moyen Age, a pu rencontrer la pièce de Vergix. Je suis "dubitatif" à cet égard, et suis donc, au final, "doublement" dubitatif.

Jean Luc

Je vous remercie pour toutes vos considérations et recherches. De mon côté, malheureusement, je n'arrive pas à apporter d'éléments complémentaires sur cette pièce.  
Je vous souhaite une belle journée.
Bien cordialement.

Bonjour à tous,

pour ma part, j'ai trouvé  exactement le même type frappé par Charles Quint pour la ville de Milan.

Cette monnaie doit se retrouver sur tout le territoire de l'Empire.

René

IIntéressant René ! Merci de nous poster deux photos détaillées des avers et revers, si possible. Et poids et diamètre. Jean Luc.

Sur le site de la BNF, j'ai trouve ces 2 terlinas, l'une avec 2 points et l'autre semble-t-il sans point.

Qu'en pensez-vous ?