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 identification d'une monnaie

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Vergix




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MessageSujet: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 11:21

Bonjour,
Merci de votre aide pour l'identification de cette monnaie. Diamètre 15 mm poids 0.81 g  Inscriptions IMPERATOR  ROMANO OLVS
identification d'une monnaie Img_e111identification d'une monnaie Img_e112
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 15:10

Bonjour,

IMPERATOR au grand K couronné, accosté d'un point à droite.

Une suggestion pour le revers : regarde mieux ce qu'il y a entre la fin de ROMANO et OLVS...

Jean Luc
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Vergix




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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 16:53

bonjour Jean-Luc,
Merci pour ton message. Pour le revers, après ROMANO, peut-être encore un K et R. J'ai vraiment de la peine à voir. Qu'en penses-tu ?
Merci
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 17:07

Je n'ai pas la monnaie sous les yeux... Donc encore plus difficile pour moi, et ma vue fatiguée.
Sous toutes réserves, on pourrait en déduire une forme de début en KAR (ou approchant) pour KAROLVS... D'autre part cette "monnaie" telle que je la vois pourrait en mimer une autre (à vérifier, cette monnaie me renvoie un air de déjà vu que j'ai un peu de mal à préciser à l'instant).
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du Goulet

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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeLun 22 Mai 2023 - 12:24

Bonjour,
Suggestion à un air de déjà vu, peut-être " PAYS-BAS ESPAGNOLS" Brabant. Charles V ??? Mite?
L grand "K" couronné m'interpelle.
Cordialement
Philippeidentification d'une monnaie Vergix10
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minotaure




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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeLun 22 Mai 2023 - 15:55

Question sur tes gravières Vergix (assurancetourix pour ne pas dire idefix) : situées proches des contrées du Nord (que cite ici l'ami Philippe) ?

Comme le suggère Philippe, on peut effectivement penser à une imitation (assez maladroite, je pense) de la double mite au K de Charles Quint (celle-ci ayant le point dans le K, et non à sa droite comme sur la monnaie de Vergix)... Voir ci-dessous la vraie avec son point interne au K :

identification d'une monnaie 10671710

Jean Luc

Voir aussi sur le forum : https://www.identification-numismatique.com/t1907-double-mite-du-brabant-charles-quint
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Vergix




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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeLun 22 Mai 2023 - 18:04

Jean-Luc,
concernant les gravières, ça se situe en Suisse.
Merci à vous deux pour la suggestion. quels seraient les sites de référence pour affiner cette identification d'après vous.
Cordialement
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeLun 22 Mai 2023 - 19:47

Re
Italienne Milan.
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Vergix




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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMar 23 Mai 2023 - 17:16

Merci pour l'info. Laughing
Cordialement
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMar 23 Mai 2023 - 18:38

Bonjour,
Je reviens néanmoins sur le KAROLUS du début : le "Quint".
Le grand K couronné malgré sa façon m'a fait penser à quelque niquet.
De Pays-Bas espagnols à Bourgogne ou Pays-Bas bourguignon il n'y a qu'un pas d'escargot.
Jean-Luc, le PA 5282 et n°5 de la  planche CXX (120) présente un K couronné qui pourrait s'en rapprocher. Qu'en penses tes deux yeux fatigués. (Perso je ne travaille plus que du gauche).
Cordialement
Philippe

L'avantage d'une telle hypothèse est l'IMPERATOR usité dans le monnayage du Quint, ou l'Italien aurait usé de IMPERATIO, à mon avis.
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMar 23 Mai 2023 - 21:39

Bonsoir,

Oui, Philippe, l'IMPERATOR de la monnaie de Vergix est là, avec le K couronné (sans le point à droite).
La monnaie de Vergix me semble plus fruste, avec une couronne moins élégante : peut-être une imitation partielle et adaptée de celle citée ici par PA.

Pourquoi pas, effectivement.

Jean Luc

PS : ceci dit, repos des yeux...

identification d'une monnaie Pa_cxx11

identification d'une monnaie Pa_52812
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Vergix




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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 15:47

Bonjour à vous deux !
Merci pour toutes ces infos.
Pour résumé, il pourrait s'agir d'un niquet au grand K ( peut-être imitation) de Charles Quint, datation 1550-1558 ?
Merci de votre retour.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 19:26

Non pas niquet, une similitude +ou - avec le "K" de Charles V et la légende IMPERATOR
Le type de croix fleurie au revers est présent dans plus d'une zone géographique.
Une photo en gros plan du coeur de la croix sous un éclairage à plat pour en mettre en valeur les reliefs, ou un description de ce que tu y vois, pourraient nous aider.
Perso j'y verrais de mon seul oeil encore valide, une fleur à quatre pétales.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 21:02

Une suggestion peut-être. Avoir l'avis de nos amis de "l'atelier monétaire de Dole". Dont thierry39.

Philippe, pour la "fleur à quatre pétales" : je me demande si au coeur de la croix nous n'aurions pas un rappel de la fleur qui ponctue le début et/ou la fin des légendes de droit et de revers (une sorte de rose ou de molette à six appendices arrondies) ? A voir effectivement avec des photos macro bien détaillées (ici le micro sur usb serait bien utile). Par ailleurs, j'ai noté la présence d'un petit globule à l'extrémité de chacune des branches de la croix.

Je crains que nous restions un peu démuni tant qu'une autre pièce du même acabit passe sous nos yeux (à ce stade, je n'ai rien vu de vraiment identique de mon côté).

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Mer 24 Mai 2023 - 21:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 21:15

N'oublions pas que la légende côté croix est ROMANO Rx our REX.
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 21:19

Rx : certes oui.
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 21:40

Sinon 5 branche ou pétales , molette : Saint-Quentin, voire Tournai.
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 23:00

Pour ma part je propose d'élargir le champ des possibles à Philippe II, en mémoire de son père Charles.

Il a, par exemple, émis des liards de billon au grand K couronné et à la croix au revers (ici à l'atelier de Besançon) :

identification d'une monnaie K_cour10
 
Extrait du site de nos amis thierry39 and co...

Voir les autres régions, et autres légendes éventuelles...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeJeu 25 Mai 2023 - 10:09

Ceci dit, je reste dubitatif sur la "monnaie" présentée par Vergix...

Elle semble non répertoriée... Pour moi, une imitation locale, ou un faux, de + ou - bonne qualité ; il suffit de voir comment est dessinée la couronne ; couronne d'ailleurs très largement positionnée dans la légende au lieu d'être plutôt dans le champ...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeJeu 25 Mai 2023 - 21:00

Jean-Luc dubitatif, mais je ne sais
Si Duby de celle-ci en a tâté.
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minotaure




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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeJeu 25 Mai 2023 - 21:49

Effectivement, Philippe !

Je ne sais si Duby (de son prénom Georges), connu comme historien spécialiste du Moyen Age, a pu rencontrer la pièce de Vergix. Je suis "dubitatif" à cet égard, et suis donc, au final, "doublement" dubitatif.

Jean Luc
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Vergix




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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeVen 26 Mai 2023 - 9:45

Je vous remercie pour toutes vos considérations et recherches. De mon côté, malheureusement, je n'arrive pas à apporter d'éléments complémentaires sur cette pièce.  
Je vous souhaite une belle journée.
Bien cordialement.
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ruscino

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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeVen 26 Mai 2023 - 19:16

Bonjour à tous,

pour ma part, j'ai trouvé  exactement le même type frappé par Charles Quint pour la ville de Milan.

Cette monnaie doit se retrouver sur tout le territoire de l'Empire.

René
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minotaure




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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeVen 26 Mai 2023 - 19:54

IIntéressant René ! Merci de nous poster deux photos détaillées des avers et revers, si possible. Et poids et diamètre. Jean Luc.
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ruscino

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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitimeVen 26 Mai 2023 - 21:53

Sur le site de la BNF, j'ai trouve ces 2 terlinas, l'une avec 2 points et l'autre semble-t-il sans point.

Qu'en pensez-vous ?
identification d'une monnaie Terlin10
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MessageSujet: Re: identification d'une monnaie   identification d'une monnaie Icon_minitime

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