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 basile ??

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ak48

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MessageSujet: basile ??   basile ?? Icon_minitimeVen 31 Mar 2023 - 23:22

bonsoir , qui ppourrait m'aider à traduire ce lapidaire , il me semble ecrit en grec ancien et je croit discrner le nom de Basile , serait-ce un morceau de stele pour basile le byzantin  parlant le grec ??

basile ?? Stele_10
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 0:27

drunken   Voici l'image retravaillée pour aider à une lecture plus aisée …

basile ?? Stele-10

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Post Tenebras Lux
basile ?? Petite10basile ?? 7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
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ak48

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MessageSujet: re   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 0:43

merci Sergio ,  " avis à la poulation " on attends le bon traducteur , merci
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du Goulet

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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 9:53

Bonjour,
Basile est un titre, pas un nom.

Lecture incomplète et traduction étrange
basile ?? Ak_lec10
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minotaure




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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 11:31

Basileus, roi. Certes oui.

Philippe, c'est un beau décryptage que tu fais là, lettre après lettre...

J'ai l'impression que la lumière peut venir de la 3ème ligne avec ce qui pourrait être le "nom" de ladite reine ? Mais le début de cette ligne semble bien plus difficile à décrypter.

Philippe : un "P" sous ton "O" bleu ?

Aka : tu as trouvé cela dans quel "contexte" ? disons dans quel environnement ?

Il me semble que cela a été écrit par qqu'un qui tout en sachant bien écrire n'était pas très familier de ce type de gravure (il n'apparait pas comme un spécialiste des gravures lapidaires...).

Est-ce que cela a été écrit d'origine sur une plaque rectangulaire intacte, ou écrit ensuite sur un fragment de plaque déjà bien ébréchée ? La deuxième option étant bien possible...

Jean Luc
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minotaure




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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 11:42

J'ai un doute... ΒΑΣΙΛΕΙ ΓΤΟΛΕΜ : Ne serait-ce pas "Roi Ptolémée" (ΒΑΣΙΛΕΙ ΠΤΟΛΕΜ) ? Golem, et argile, n'accrochant pas dans mon esprit...

Jean Luc


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ruscino

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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 12:10

J'ai d'abord pensé que ce bout de pierre avait une forme de poisson (vu la date).

Mais si c'est authentique, en plus de PTOLEME, on peut lire ARSINOE PHILO[DELPHOS] reine d'Égypte, de Macédoine et de Thrace. Elle est la fille de Ptolémée Ier et de Bérénice Ire.

Pour le reste, je ne comprends pas le grec ancien (ni l'actuel Smile Smile Smile)

René
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 12:24

Hormis le poisson... René, je pense que c'est effectivement la "bonne piste" à suivre... Avec le ΦΙΛΟ bien net...

Dans ce cas, ce serait ici Ptolémée II qui a épousé en secondes noces sa soeur Arsinoé II (l'épithète Philadelphe signifiant "qui aime son frère"). Cet épithète étant également celui de Ptolémée II.

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 13:13

ΒΑΣΙΛΕΙ ΠΤΟΛΕΜΕ,
est acquis en effet, il faut être stupide pour écrire Π en rouge et reprendre Γ au clavier.
Jean-Luc, le caractère mis en bleu car il me semblait cyrillique russe, comme si souvent rencontré sur les plomb de douane (et j'ai passé bcp de temps sur ce type d'objets dans les heures précédent le tracé de celui-ci).
ΟΕΟΙΣ ΦΙΛΘΔ attesterait de la lecture PHILOD(ELPHOS) de René, Ἀρσινόη Φιλάδελφος en minuscules et initiales majuscules soit ἈΡΣΙΝΌΗ ΦΙΛΆΔΕΛΦΟΣ en maj.
Je ne parle ni n'écrit le grec ou le russe, je dessine des lettres, ensuite j'essaie de le comprendre.


basile ?? Ak48_l10
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minotaure




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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 13:22

>>> Je ne parle ni n'écrit le grec ou le russe, je dessine des lettres, ensuite j'essaie de le comprendre <<<

Idem, pour moi !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 13:31

Comme selon toute vraisemblance il s'agit ici de Ptolémée II et d'Arsinoé II qu'est-il écrit dans les 3 dernières lignes ? That is the question...

S'il y a, que sont-ils venus inaugurer ou faire en ce lieu (dont Aka ne nous a absolument rien dit !!) ? Y aurait-il un nom de lieu, une date, etc ?

Jean Luc

Si tout cela n'est pas "poisson d'avril", voilà sujet intéressant...
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ak48

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MessageSujet: re   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 21:47

bonsoir et merci à ces messieurs pour leur efforts  , tout ce que je puis dire c'est que cet objet était dans une région montagneuse à meme le sol donc " histoire de l'afrique du nord
AK48
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeSam 1 Avr 2023 - 22:16

On peut comprendre une certaine forme de discrétion.


Réponds néanmoins STP à ces quelques questions :

Dimensions de l'objet ? Y compris son épaisseur ? Poids ?

Matière apparente de l'objet : calcaire, schiste de type ardoisier, autre ?

Y a t-il, ou as tu vu d'autres objets dans son environnement ? Présence de vestiges à moins d'un km ?

Poste une photo de son autre face. Et une photo détaillée, macro, des brèches latérales : pour mieux apprécier la nature géologique interne.


Merci d'avance de tes réponses.

Jean Luc


1. Mes flèches rouges laissent entrevoir les restes ou les ruines d'un autre vestige au sol 

2. Mes flèches bleues montrent que l'objet devait être parfaitement rectangulaire à l'origine et faire partie d'un monument sans doute ruiné

basile ?? Sans_t23
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du Goulet

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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeDim 2 Avr 2023 - 14:56

Bonjour,
La dernière séance de lecture, sur laquelle vos avis remarques et contradictions seront bienvenus

Le texte:
ΒΑΣΙΛΕΙ ΠΤΟΛΕΜΕ
ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΙΣΣΗ ΙΑΩΣ
Ε??ΟΕΟΙΣ ΦΙΛΘΔ
Ρ?ΤΟΑΝΕ ΡΟΝΚ??ΟΝΕ
ΤΕ ΡΥΟΦΜΟΣΡΧ ΧΙΝΟΥ
ΑΛΛΑ?
L'image:
basile ?? Ak48_b12


Dernière édition par du Goulet le Dim 2 Avr 2023 - 19:34, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeDim 2 Avr 2023 - 16:32

Bonjour Philippe,
Comment traduis tu cela ?
J'ai remarqué que les 3 dernières lignes sont écrites en caractères plus petits.
Jean Luc
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeDim 2 Avr 2023 - 16:55

Bonjour Jean-Luc,
Je n'ai pas encore essayé de rire avec le traducteur électronique; il manque trop de caractères pour être certain d'une cohérence de texte.
ΤΟΑΝE peut faire référence à un nom de Cité.  La reine ne le serait donc pas que pour Philadélphie.
Je me pose la question de savoir si ce "lapidaire" n'est pas un relevé postérieur fait d'une stèle par quelque chercheur/voyageur.
Il existe nombre (grand) de textes relatifs aux inscriptions, en latin et grec, gravées de la Syrie proche et autres plus lointaines contrées. Il me faudra du temps pour y rechercher une éventuelle approche.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeDim 2 Avr 2023 - 18:33

Philadelphie ? Philadelphe = qui aime son frère / sa sœur
Ak48 a visité le mausolée de Sélénée il y a peu : j'y vois un lien pour la région du lieu de trouvaille...
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeDim 2 Avr 2023 - 19:38

J'ai apporté deux modifications dans le texte où deux "Ε" avaient disparu en lignes 3 et 4. 
>> ΟΕΟΙΣ
>> ΤΟΑΝΕ
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ruscino

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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeLun 3 Avr 2023 - 14:56

encore une précision, on pourrait lire :

Arsinoé Théoi Philopator
le O et Θ se pouvant se confondre.

Cette ARSINOE, morte assassinée en 203  avant J-C, était l'épouse et la soeur de PTOLEMEE IV, et la mère de PTOLEMEE V Epiphane.

Nota : Théoi veut dire divinisée. Une sacrée famille quoi !!

René
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ruscino

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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeLun 3 Avr 2023 - 15:02

Pour ceux qui sont intéressés par cette dynastie des Lagides qu régna de l'Egypte à l'Afrique du Nord,

http://www.udenap.org/N-Temporaire/dynastie_des_lagides.htm

C'est plus complet que Wikipedia

René
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeLun 3 Avr 2023 - 16:13

Intéressant, René !

Jean Luc
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Sergio
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeLun 3 Avr 2023 - 16:55

cheers  Je plussoie !

Très riche et intéressant site avec des liens qui le sont tout autant ! Merci René basile ?? 960200946

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Post Tenebras Lux
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du Goulet

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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitimeLun 3 Avr 2023 - 18:22

René,
Se pouvant mélanger comme frère et soeur, mais avec le titre de Phara on ne peut rien se refuser et ne pas se confondre en excuses.
Et aussi Ptolemee II Philadelphe qui maria la servante de sa cousine et 3ème épouse, 
Cordialement
P.S. Je te tiens, tu me tiens, aimaient-ils tous à jouer lors de soirées d'hiver.
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MessageSujet: Re: basile ??   basile ?? Icon_minitime

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