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 Plomb de la Compagnie des Indes

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minotaure




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MessageSujet: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 17:16

Bonjour,

Un autre plomb, pour avis SVP :

Plomb de la Compagnie des Indes Img_2021Plomb de la Compagnie des Indes Img_2020

Plomb ; 6.42 grammes ; 17 mm.

Plomb de la Compagnie des Indes Img_2022

Plomb de la Compagnie des Indes Img_2023 
Vue de la tranche...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Sam 18 Mar 2023 - 23:28, édité 1 fois
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du Goulet

du Goulet


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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 20:46

Bonjour Jean-Luc,
FLORIBO QUOCUMQUE FERAR
Je pousse où que l'on me sème, ou qqch comme
Devise de la Compagnie des Indes
Cordialement
Philippe
Un autre de la galerie de l'ami Stuart, et la reprise en anglais d'un texte de Daniel.

http://www.bagseals.org/gallery/main.php?g2_itemId=37548
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 21:03

Grand merci, Philippe !

Effectivement, c'est cette devise : FLOREBO QUO FERAR

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Sam 18 Mar 2023 - 23:25, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 21:12

Un autre très semblable vu ici (17 mm) : https://sites.google.com/site/plombdescelle/la-compagnie-des-indes

Plomb de la Compagnie des Indes P42_210

En meilleur état que le mien...

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeDim 19 Mar 2023 - 12:06

Bonjour

Voici un faux d'époque

Plomb de la Compagnie des Indes 29781710
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeDim 19 Mar 2023 - 12:12

Bonjour,
Quel est ton informateur, David?
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davcam




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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeDim 19 Mar 2023 - 12:29

du Goulet a écrit:
Bonjour,
Quel est ton informateur, David?

Bonjour Philippe 

D.S.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeDim 19 Mar 2023 - 12:35

DS = Daniel SLOWIK, comme chacun sait !

Mais encore sur quels critères ?!

Et pour ceux que cela intéresse sur le forum ami de DS (!) :

https://echange-passion.superforum.fr/t272-compagnie-des-indes-plomb-circulaire-a-tunnel-1749-1769?highlight=compagnie+des+indes

Les intéressantes "petites lettres", malheureusement souvent peu visibles (!) vu l'état général de ces plombs...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Dim 19 Mar 2023 - 13:26, édité 1 fois
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeDim 19 Mar 2023 - 13:24

Hé bien Daniel va sans doute nous éclairer, si nous lui demandons.
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davcam




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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeDim 19 Mar 2023 - 13:40

Jean Luc m'avait fait la remarque qu'on ne pouvez citer de noms donc c'est pour cela que j'ai mis D.S.

" Il faut pouvoir en comparer des centaines. Ce sont de nombreux détails, les plumes des indiens, le semis de lys,... Les faux sont plus rares et plus intéressants. Il y a 287 ex de ce scellé dans la base de données, (sans compter ceux qui ne sont pas photographiés), et seulement 32 faux, qui eux ont tous été intégrés dans la base de données"  <<<< Voici sa réponse
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeDim 19 Mar 2023 - 14:30

Citer l'ouvrage de quelqu'un qui fait autorité dans un domaine, est quotidien sur un forum.
Il y a simplement des règles à respecter s'il s'agit d'ouvrages qui ne sont pas dans le domaine public, et des formules à insérer, qui accompagnent les publications.
Et alors, que dire des droits de l'image qu'on diffuse sans en citer l'auteur et bien entendu la plupart du temps sans son autorisation.
Cordialement
Philippe
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Mlesplombs

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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeDim 19 Mar 2023 - 18:15

Bonjour à tous,
Désolé, je ne suis pas très disponible mais je reviendrai vers vous en début de semaine.
Merci à Minautore, davam et à Du Goulet.
Se sont bien des scellés de la compagnie des Indes utilisés entre 1749 et 1769.
J'ignore si le premier scellé de cette publication est un faux.
En attendant, je vous propose de consulter le très bel article de mon ami Yanok dans DP118 sur les faux plombs de la compagnie.
Je reviens très vite. Promis. Wink
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 12:14

Bonjour Daniel,
La question ne portait que sur comment détermine-t-on qu'un plomb peut-être un faux, suite à l'insertion par David de illustration "Voici un faux d'époque".
Cordialement
Philippe
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Mlesplombs

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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 14:12

du Goulet a écrit:
Bonjour Daniel,
La question ne portait que sur comment détermine-t-on qu'un plomb peut-être un faux, suite à l'insertion par David de illustration "Voici un faux d'époque".
Cordialement
Philippe
Bonjour Philippe,
C'est par la qualité de la gravure que l'on reconnait un faux, surtout par la mauvaise qualité de cette gravure.
Par exemple:
Le semis de lys se transforme en semis de nuages, au revers.
Plomb de la Compagnie des Indes D436510
ou, un cornet apparait sous les armes de France, à l'avers.
Plomb de la Compagnie des Indes D704610
ou, l'ensemble de la gravure devient un peu n'importe quoi. Wink
Plomb de la Compagnie des Indes D371210
Finissons cette série par un authentique indiscutable.
Plomb de la Compagnie des Indes D1175510
et par la seule matrice authentique retrouvée, (les photos ont été bien sur, inversées pour apparaitre en positif).
Plomb de la Compagnie des Indes For10110

Il faut savoir que même les scellés authentiques peuvent varier par des détails de gravure. 
L'utilisation de faux plombs était sévèrement puni et pouvait aller jusqu'à la peine capitale en cas de récidive.

Ma base de données qui contient 302 scellés de ce type, 35 exemplaires sont faux.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 15:10

Intéressant ! Et bien documenté. Merci.

Ceci étant, pour le droit (le revers est en trop mauvais état pour en juger) mon exemplaire se rapproche plus d'un authentique.

Bien que pour le collectionneur un faux d'époque soit plus intéressant à collectionner...

Jean Luc
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Mlesplombs

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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 17:01

minotaure a écrit:
Intéressant ! Et bien documenté. Merci.

Ceci étant, pour le droit (le revers est en trop mauvais état pour en juger) mon exemplaire se rapproche plus d'un authentique.

Bien que pour le collectionneur un faux d'époque soit plus intéressant à collectionner...

Jean Luc
Je suis du même avis, je pense également qu'il est authentique.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 17:13

Merci Daniel de cette présentation.
Je ne pensais pas qu'il puisse y avoir de tels écart (cor, nuages chou-fleur),
je m'interrogeais parfois sur les rayures verticales ou obliques dans la représentation de sinople, et la nature des attributs du dieu marin.
Cordialement
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitimeMar 21 Mar 2023 - 23:23

Mlesplombs a écrit:
Bonjour à tous,
Désolé, je ne suis pas très disponible mais je reviendrai vers vous en début de semaine.
Merci à Minautore, davam et à Du Goulet.
Se sont bien des scellés de la compagnie des Indes utilisés entre 1749 et 1769.
J'ignore si le premier scellé de cette publication est un faux.
En attendant, je vous propose de consulter le très bel article de mon ami Yanok dans DP118 sur les faux plombs de la compagnie.
Je reviens très vite. Promis. Wink

DP : Détection Passion, après une interruption, revient en version trimestrielle dès le 26 avril prochain (n°163), papier et numérique. Les anciens numéros à partir du n°47 seront disponibles en version numérique.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Plomb de la Compagnie des Indes   Plomb de la Compagnie des Indes Icon_minitime

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