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 Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)

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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMar 14 Fév 2023 - 13:44

Bonjour,

Ma monnaie :

-Matière : Bronze
- Poids : 4,3 gr.
-Diamètre : 17,0mm.

Est-ce un bronze inédit, un quadrans  ou un denier défourré ???

Merci de vos commentaires.

Jean-Louis
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMar 14 Fév 2023 - 13:47

Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Img_7618Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Img_7618Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Img_7619Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Img_7619
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minotaure




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMar 14 Fév 2023 - 15:43

Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Img_7611

Une montagne ou volcan d'où s'échappe des fumerolles (ou éruption) ? On peut penser au Vésuve ?

Ou alors, dans un tout autre registre, un autel (ou autre, fait penser à un brasero moderne...) sur 3 pieds, pieds que l'on pourrait distinguer en partie basse...

Il y a une lettre à droite...

Quant à un denier "défourré" je n'en ai jamais vu...

Au final je pense plus sérieusement à un "modius" d'où s'échappe des épis de blé, comme ci-après :

Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Km_32_10

Merci Google Lens... pour tes suggestions...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Mar 14 Fév 2023 - 15:55, édité 1 fois
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMar 14 Fév 2023 - 15:54

Bonjour Jean-Luc,

Merci de vos observations; je pense à un "modius" aux épis de pavot et de maïs (type de l'Annone).

Les deux lettres de part et d'autre peuvent être SC....

A+

Jean-Louis
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minotaure




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMar 14 Fév 2023 - 18:52

Plus proche du poids d'un semis (1/2), qui est entre le quadrans (1/4) et l'as (1).

Pour l'empereur on peut également penser à Commode ou à Hadrien...

Jean Luc
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMar 14 Fév 2023 - 19:50

Merci Jean-Luc pour vos observations.

Bien cordialement.

Jean-Louis
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du Goulet

du Goulet


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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMar 14 Fév 2023 - 19:53

Les deus lettres dans les champs sont bien S/C.
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMar 14 Fév 2023 - 20:10

Bonsoir,

Merci du Goulet pour cette confirmation.

Cordialement.

Jean-Louis
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 11:29

Bonjour,

Marc Aurèle : Le Cohen N°4 ,indique:

1) Avers:-M.ANTONINVS AVG. TR. P. XXIX. Sa tête laurée à droite.

2)Revers: ANNONA AVG.IMP.VII.COS.III.S/C. Modius avec quatre épis et un pavot au milieu.
(928;de J.C.,175). Moyen bronze.
Le Cabinet de France possède une imitation de cette pièce coulée en Gaule.

Bonne journée.

Cordialement.

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 12:21

Le problème est que cela renvoie à un as, grosso modo de poids double de ta pièce :

http://numismatics.org/ocre/id/ric.3.m_aur.1122

Jean Luc
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 12:55

Bonjour Jean-Luc,

Merci de tes observations; je suis conscient du poids de ma pièce :4,3 gr.

Sur CGB, on trouve un as de HADRIEN avec la légende :ANNO-NA AVG S/C ,avec un poids ridicule de 5,47 gr.(type au modius).

Le mystère reste entier à ce jour...

Cordialement.

A+....

Jean-Louis
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minotaure




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 13:11

Sur CGB je n'ai trouvé que celui ci-après de poids 5.74 gr :

Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Brm_5410
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 13:56

Bonjour,

Oui, c'est bien celui -là que j'ai vu....

Cordialement.

Jean-Louis
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minotaure




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 17:07

Celui de CGB qui est à faible poids (car bien écorné) a néanmoins un diamètre de 24 mm.

Ta monnaie a un faible poids mais surtout un diamètre de 17 mm : des poids ET diamètre qui peuvent être ceux d'un semis et non ceux d'un as...

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 18:22

Bonjour,

La forme globale du modius, i.e pyramide tronquée, est plus celle que l'on trouve sur certains deniers.
D'autre part les épis me semblent "rectilignes", mais au fait combien en comptez-vous?
Ah, j'avais oublié, si "le Cabinet de France en possède une copie gauloise" elle est probablement visible dans Gallica.
A l'origine de l'information y a-t-il une mention de sonclassement (Romaine ou Gauloise?).

Cordialement
Philippe
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 18:45

Merci Jean-Luc .

Je n'ai pas trouvé trace de ma pièce sur internet (semis)...

A+...

Jean-Louis
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 18:55

Bonjour Philippe,

Je compte avec une loupe cinq épis ;j'ai pensé aussi à un denier "défourré "...

J'ai noté la copie gauloise du Cabinet de France dans le Cohen  N° 4 sur Marc Aurèle.

Cordialement.

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 23:17

N°4 du vol III.
Cohen écrit aussi à l'introduction de ce volume III:
..."Toutes les autres médailles de petit bronze de Marc Aurèle que j'ai vues
ne sont que des pièces défourrées ou des deniers faux antiques. Comme
ces pièces, dues au hasard, n’offrent aucun intérêt et que j'en ai déjà mentionné
quelques-unes à la suite des règnes d’Adrien et d’Antonin, je n’en
citerai plus désormais..."

Image non trouvée dans la base Gallica.
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 23:51

Bonsoir Philippe,

Denier défourré à priori ....

Bien amicalement.

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeJeu 16 Fév 2023 - 0:29

du Goulet a écrit:
Les deus lettres dans les champs sont bien S/C.

Qqe chose m'échappe, si l'on suppose ici un "denier" dont il ne reste que l'âme (*) de bronze...

Pas très évident, n'est-ce pas, de trouver un denier, fourré ou non, avec les lettres S C dans le champ de son revers !?

Jean Luc

(*) Je n'aime guère ce terme barbare de "défourré"
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeJeu 16 Fév 2023 - 1:49

"Défourrée" ou non cette monnaie reste une énigme ...

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeJeu 16 Fév 2023 - 10:47

Fourré ou pas, je n'ai jamais vu un denier romain (hors ceux de la république romaine) ayant les grandes lettres S C, en tant que telles, dans le champ du revers.

Donc si Philippe lit S C, je ne crois guère à l'option denier fourré ou pas.
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeJeu 16 Fév 2023 - 11:16

Bonjour Jean-Luc,

Merci de vos commentaires...

Fausse pièce ou monnaie locale ???

Cordialement.

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeJeu 16 Fév 2023 - 11:30

Si, si,
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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitimeJeu 16 Fév 2023 - 15:45

Si, si...

Blague à part, il ne s'agit pas de l'impératrice Sissi sur cette monnaie.

Pas de grands S et C, de part et d'autre du sujet, de l'objet, etc, disposé au centre du revers des deniers d'empereurs, Philippe, à moins que tu me montres un tel denier, qu'il soit vrai ou même fourré... Pour ma part, je n'en ai jamais vu de la sorte.

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Jeu 16 Fév 2023 - 18:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius)   Etrange monnaie en bronze de MARC -AURELE ? (au modius) Icon_minitime

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