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 Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????

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3 participants
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davcam




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MessageSujet: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 17:34

Bonjour

voici donc le bouton en question dont je n'arrive pas à relier l'ensemble

Prêt pour l'aventure historique

Merci pour vos suggestions

Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? S2023032


https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_d%27Anjou-Sicile?fbclid=IwAR1ZEIWpZhGdkonnLIlQ1p3C9ln4Kf1Rxwfy5VYEPsOTd6R0vj0uzSUTstU

-------

Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? S2023033

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Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? S2023034

----------------

Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? S2023035

------

Voici le bouton en question

Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? 20230221


Dernière édition par davcam le Ven 10 Fév 2023 - 0:23, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 18:08

Voilà un bel "écartelé" qui en lui-même constitue les armes d'UNE famille...

Pour la recherche :

"écartelé au 1 d'Anjou-Sicile ancien, au 2 de..., etc"
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davcam




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 18:26

minotaure a écrit:
Voilà un bel "écartelé" qui en lui-même constitue les armes d'UNE famille...

Pour la recherche :

"écartelé au 1 d'Anjou-Sicile ancien, au 2 de..., etc"

Pour réunir le tout , il faut un prof d'histoire ?


Dernière édition par davcam le Jeu 9 Fév 2023 - 21:48, édité 2 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 18:39

Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? S2023038


C'est des lions qui s'affrontent pour une roue ?
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du Goulet

du Goulet


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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 19:35

Anjou lambel à trois pendant, bouton 4 pendants. Lambel à 4 pendant = brisure relative au 4ème descendant.
La forme globale de l'écu est germanique, celle de l'époux en général.
L'aigle en chef est de Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? David_11Prusse.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 20:00

davcam a écrit:
Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? S2023038


C'est des lions qui s'affrontent pour une roue ?

Je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'une roue, au sens strict : 4 rayons seulement (c'est plutôt faible...) et, surtout, parce qu'il y a des tenons de préhension tenus par les lions (en extrémité du diamètre horizontal)...

Jean Luc

David a écrit : Pour réunir le tout , il faut un prof d'histoire ?

Réponse : Non, un héraldiste


Dernière édition par minotaure le Jeu 9 Fév 2023 - 23:50, édité 2 fois
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 21:32

https://www.heraldik-wiki.de/wiki/M%C3%BChlrad_%28Heraldik%29
et Ced va pas être content. Wink
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davcam




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 21:53

Soit cela va nous amener de l'eau à notre moulin

Soit nous allons être dans la farine  bounce bounce bounce bounce
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 21:54

Eh oui ! 

Mais, ici, Philippe, il n'y a pas d'excroissance au droit de "chaque" rayon (et parfois entre deux rayons...) comme dans une "roue dentée", style (par ex.) de roue de moulin à eau avec ses pales, ce que représente généralement ces très très beaux dessins (Maschinenrad ).

Non, ici, il n'y a d'excroissance (d'ailleurs en forme de ""tenon arrondi") que sur un seul diamètre, et pas ailleurs... Quid, donc ?

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Jeu 9 Fév 2023 - 23:45, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 21:56

Je vois que nous partageons la même fausse idée (pour moi) de roue de moulin à eau !
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 22:59

De l'ombre viendra la lumière.
Il ne faut pas, à mon sens, se focaliser sur ces photos de détail.
Revenons à la photo globale du bouton. Le cercle extérieur du cylindre est complet, tenu par les pattes des lions.
Dans les photos de détail, si "tenons" il devait y avoir, ombre au-dessus aussi, en fonction de l'éclairage de la vue.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeJeu 9 Fév 2023 - 23:41

Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? S2023014

La patte supérieure du lion de gauche entoure la petite sphère-tenon de gauche.
La patte supérieure du lion de droite s'appuie juste dessous la petite sphère-tenon de droite. 
De ce fait, on distingue bien la sphère-tenon de droite et très bien le prolongement du rayon, à l'extérieur du cercle, jusqu'à cette sphère-tenon (prolongement du rayon à l'extérieur pointé par la flèche rouge).

Voilà ce que j'observe de la vue bien dégagée de ma fenêtre (comme chacun sait, les brouillards sont rares sur les landes bretonnes...).

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeVen 10 Fév 2023 - 0:08

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minotaure




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeVen 10 Fév 2023 - 11:05

Depuis hier soir, je pense à qqe chose du type astrolabe, à sphère ajourée mobile (tournante) interne... Astrolabe sphérique, autrement dit sphère ou globe terrestre armillaire. Mais ce n'est qu'une hypothèse...

Jean Luc

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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeVen 10 Fév 2023 - 12:59

Bonjour Jean-Luc,

Me too et même au ballon de horse-ball.
Cependant, la manière de s'en servir ne justifirait pas la présence de "tenons" latéraux.

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minotaure




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeVen 10 Fév 2023 - 13:13

Bonjour Philippe,

Difficile à dire... Je n'ai pas vraiment trouvé d'armes avec deux lions rampants affrontés supportant ce type d'objet, et un lion rampant en pointe...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeVen 10 Fév 2023 - 15:38

Hors Frankenberg, la montagne des Francs, deux lions comme entouré en pointillé sur ma première illustration. Dans l'héraldique de communes allemandes il y a parfois une déclinaison depuis la tête de région, par ajout d'élément sur un ou deux niveaux.
Quant à l'échelle, 4 communes en France 08, 77, 62 et 02 (variations orthographiques) et le col de L'échelle en suisse. 
En héraldique est représentée posée verticalement. Symbole adopté principalement en Italie et en Allemagne.
Dans les familles, j'ai pu lire, il en est de connues en Allemagne, pas en France.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeVen 10 Fév 2023 - 22:35

Ok Philippe... Piste Germanique ou Italienne... Ou un mix peut-être.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeVen 10 Fév 2023 - 23:45

Perso, je serais sur 99% germanique. 
Contrairement à l'italienne, l'échelle germanique a les montants parallèles, rigueur teutonne oblige sans doute. 
Mais, comme je l'ai rappelé plusieurs fois ici, la rigueur des fabricants de boutons a souvent laissé à désirer.
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davcam




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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeMer 5 Avr 2023 - 20:31

Bonjour

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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitimeMer 5 Avr 2023 - 21:51

Et oui la liberté des fabricants de boutons évoquée plus haut, par exemple
E sostenenti una ruota de 8 raggi di rosso
(Deux lion d'azur affrontés) soutenant une roue de gueules à 8 rayons.
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MessageSujet: Re: Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ????   Une énigme boutonale - le lien entre ces quatre familles ???? Icon_minitime

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