Denier Tournois de Charles II de Gonzague 1651 au V inversé

Bonjour,



Voici, ci-dessus, un denier tournois de 1651 (au A en forme de V retourné) dont le droit est malheureusement "illisible"...

Néanmoins, je pense être en présence d'un denier tournois de 1651 de Charles II de Gonzague, voir ci-dessous (dont les poids et diamètres sont voisins). Vos avis SVP, merci.



https://www.cgb.fr/ardennes-principaute-souveraine-darches-charleville-charles-ii-de-gonzague-denier-tournois-type-2-ttb-,v39_0679,a.html

Jean Luc

  Oui, je pense sérieusement que tu as vu juste ! Date et légende du revers semblent bien correspondre.

Bonsoir Serge,

Merci. Je voulais faire un tri dans les possibilités de deniers tournois en 1651 (et années environnantes) : celui-ci m'est apparu comme étant le seul à avoir la lettre A remplacée par un Λ et à avoir en même temps un double cercle à huit ocelles équiréparties.

En fait, être sûr que d'autres deniers tournois (autres que ceux de Gonzague) n'avaient pas utilisés les deux dispositions mises en italiques ci-dessus pour un denier tournois daté de 1651.

A plus,

Jean Luc

  J'ai malheureusement laissé dans ma tanière sudiste le CGKL dans lequel figurent bon nombre de variantes qu'il aurait été intéressant de consulter. (suis encore en Normandie pour quelques mois)

La référence donnée chez CGB du Poey d'Avant #6192 correspond bien mais avec un A et rien au sujet d'un V inversé et au millésime 1651.

Par contre il y a une erreur, toujours sur le PA, concernant l'illustration sur la planche CXLIV n°5 qui représente en fait le millésime 1652 !!!

Bonjour et merci Serge,

Je pense que CGB le classe en rareté R2 pour le Λ au lieu du A.

Intrigué par la date, je viens d'en trouver sur le net avec 1651 et 1652.

J'ai recherché également la référence du CGKL pour ce type et ai trouvé sur un forum (un post de 2016) une photo d'un extrait :




En notant que ce serait (?) CGKL 636 b1 ou c1 suivant qu’il y a un point ou non après le M au droit. A vérifier sur le CGKL original car pas clair...

De fait, j'ai trouvé deux autres exemplaires 1651 et 1652 (sans ou avec le point après le M au droit) :

https://www.cgbfr.cn/ardennes-principaute-souveraine-darches-charleville-charles-ii-de-gonzague-denier-tournois-type-2-ttb-,v17_2134,a.html

http://www.comptoir-des-monnaies.com/product_info.php/france-charles-ii-denier-tournois-1652-charleville-ttb-cuivre-cgkl636-p-19485

Affaire à suivre...

Jean Luc

  Ce charlot était-il aussi Pinocchio !!!

J'ai pensé exactement la même chose !

Un coin cassé d'après CGB...

Jean Luc