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 Constantinopolis, Atelier d'Arles ?

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minotaure




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MessageSujet: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitimeVen 13 Jan 2023 - 17:12

Bonjour,

Fragment de Constantinopolis (Victoire à gauche au revers) ; 0.99 gramme ; 13 x 15 mm ; 5 h.

La mention de l'atelier, sous le trait d'exergue du revers, n'est pas visible ici (fragment de monnaie).

Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Sans_t21Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Sans_t22

Est-ce que le "palmier à trois branches" à la proue du revers, tel celui dessiné sur mon exemplaire (voir ovale rouge ci-dessous) suffit à caractériser l'atelier d'Arles et la référence RIC VII 369 ? Merci de vos avis.

Jean Luc


Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Palmie10
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davcam




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MessageSujet: Re: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitimeSam 14 Jan 2023 - 4:06

Bonjour

https://fr.numista.com/catalogue/pieces45673.html
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minotaure




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MessageSujet: Re: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitimeSam 14 Jan 2023 - 10:41

Oui, David, pour ce type à la Victoire (car il existe d'autres types) les ateliers sont (a minima) ceux de :

Alexandrie, Antioche, Aquilée, Arles, Constantinople, Cyzique, Héraclée, Lyon, Nicomédie, Rome, Siscia, Thessalonique, Trèves...

Je n'ai identifié qu'Arles possible pour le "palmier à trois branches", tel celui que j'ai cerclé de rouge sur la vue précédente...

Mais comme j'ai pu oublier ou passer complètement à côté de qqe chose, j'ai donc sollicité le forum "au cas où".

Jean Luc

Voir par exemple : https://www.wildwinds.com/coins/ric/city_commemoratives/t.html#constantinopolis
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minotaure




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MessageSujet: Re: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitimeSam 14 Jan 2023 - 11:51

Voir ce site bien complet pour le sujet présent :

http://www.catbikes.ch/helvetica/viconprow2.htm

Ainsi que le fichier :

http://www.catbikes.ch/coinstuff/city-commemoratives.xls

Et pour Arles les 3 déclinaisons possibles :

http://www.catbikes.ch/helvetica/images/vic_on_prow_arles.jpg

Jean Luc

La 1ère déclinaison étant celle de mon exemplaire.

Jean Luc
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du Goulet

du Goulet


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MessageSujet: Re: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitimeSam 14 Jan 2023 - 13:41

Bonjour Jean-Luc,
Les ressemblances sont nombreuses.
Les différences minimes, au regard de la faible taille de la photo comparative:
- Axe vertical du bouclier
- "Branche" droite de la palme
- Quasi absence de la jambe droite.
Doit-on voir un bribe N à l'exergue (oval jaune)
Cordialement
Philippe
Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Consta12
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minotaure




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MessageSujet: Re: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitimeSam 14 Jan 2023 - 14:23

Oui, Philippe, je pense que c'est bien cela, aux trois branches.

A plus,

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitimeSam 14 Jan 2023 - 16:56

ND (332-333) PCONST

100%Arles, 1ère officine.
ND (332-333) SCONST

7%Arles, 2ème officine.


rameau à trois branches


http://numismatics.org/ocre/results?q=CONSTANTINOPOLIS+AND+material_facet%3A%22Bronze%22+AND+mint_facet%3A%22Arles%22
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minotaure




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MessageSujet: Re: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitimeDim 15 Jan 2023 - 11:47

Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Win_2028 Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Win_2029

Ci-dessus : Photos sous un nouvel éclairage

CONSTANTINOPOLIS RIC VII 369 ARLES : sûr à 100% !

L'officine n'est absolument pas déterminable car "hors champ"

Jean Luc

Merci au site "HELVETICA'S IDENTIFICATION HELP PAGE" pour son remarquable fichier city-commemoratives.xls !

Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Arles10

Références numismatiques : RIC VII Arles 369 ; Sear 16454 (les seules palmes à "triples branches" renvoient à l'atelier d'Arles, uniquement)

Sans qu'il soit possible ici de départager l'officine P ou S (marque d'atelier en P ou S illisible)


Dernière édition par minotaure le Mer 18 Jan 2023 - 17:32, édité 5 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitimeMer 18 Jan 2023 - 13:42

Autre exemple d'identification relativement aisée des références numismatiques (RIC, Sear, ...) grâce au fichier xls ci-après :

http://www.catbikes.ch/coinstuff/city-commemoratives.xls

Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Win_2014  Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Win_2015 1.96 g ; 17 mm ; 10 h

Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Tr_dot11

RIC VII Trier 543 ; Sear 16445 ; 332-333 ap. JC

Ici de la 1ère officine (P)

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Constantinopolis, Atelier d'Arles ?   Constantinopolis, Atelier d'Arles ? Icon_minitime

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