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 Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304

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davcam




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MessageSujet: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeLun 21 Nov 2022 - 20:36

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Dernière édition par davcam le Mar 22 Nov 2022 - 23:23, édité 1 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeLun 21 Nov 2022 - 20:40

Bonjour

bronze - 11,06 mm pour 2.26 gr

http://numismatics.org/search/results?q=fulltext%3ALarissa+AND+fulltext%3A+Thessaly+AND+material_facet%3A%22Bronze%22+AND+fulltext%3Ahorse+grazing+

j'ai trouvé 25 références , .... mais après je ne sais pas laquelle c'est ?

peut être  http://numismatics.org/collection/1944.100.17215

merci d'avance
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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeLun 21 Nov 2022 - 21:51

Bonsoir,
Mon admiration pour la finesse, la subtilité, des graveurs de l'époque dans l'usage de leurs burins,
n'a d'égale que celle de leur connaissance de l'espèce équine et du 
BOURRIN en particulier.
Cordialement, 
Philippe
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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeLun 21 Nov 2022 - 23:11

Bonsoir Philippe et David,

Monnaie bien intéressante, et d'accord avec Philippe, y compris pour le jeu de mots entre la finesse du Burin et celle du Bourrin !

Permettez-moi cependant une observation concernant le SNG Cop : je le trouve malheureusement assez peu détaillé et trop peu précis pour les monnaies de Thessalie...

Perso, je préfère donc de beaucoup les descriptions et les références que donne le BCD Thessaly (BCD Collection), plus récent et à jour :

https://issuu.com/cngcoins/docs/bcd_triton_xv_virtual_catalog

(téléchargeable en pdf)

Page 170, référence BCD Thessaly 392.4 :

Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 392_4_10
Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 89000310

Jean Luc

Voir aussi le Nomos AG de 2011 (Nomos_04_Proof.pdf).


Dernière édition par minotaure le Mar 22 Nov 2022 - 13:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 11:46

Pas suffisamment précis le SNG Cop Thessaly : pas de mention du "Delta" à la droite du cheval, ni du fractionnement entre le haut et le bas du texte de la légende, ni d'indication de l'orientation à gauche du portrait et à droite du cheval. Seule la reproduction photographique (malheureusement un peu petite et que j'ai notablement agrandie ici) donne une meilleure idée de la monnaie (sauf du "Delta" hors champ). De plus il faut avoir le "Rogers Thessaly" sous la main, pour y découvrir des informations plus précises...

Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 The_ro17
Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 The_ro16


Dernière édition par minotaure le Mar 22 Nov 2022 - 13:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 12:20

Pour le Rogers Thessaly :

https://www.forumancientcoins.com/articles/Rogers_Thessaly.pdf

Jean Luc

Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Rogers11

Nota : SNG Cop 145 renvoie à Rogers 301 qui ne correspond pas complètement à la monnaie de David car sans la mention du "Delta" devant le cheval...

Par contre, Rogers 304 correspond bien à la monnaie de David, et est cité dans la BCD Collection Thessaly au 392.4
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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 17:24

Bonjour,
La piste donnée comportait un Delta à droite de la tête du bidet, le texte accompagnant: non, aussi me suis-je bien gardé de le relayer.
Cependant, ce que tu propose ne repose pas sur la lecture comparative des légende d'exergue (partielle) et absente autour de la tête e la Nymphe.
Il va falloir blâmer l'écurie Wildwinds et supprimer le picotin pendant quelques jours de 2 1/2 l. à 1 1/2l..
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minotaure




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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 18:44

Bonjour Philippe,

Rogers 304 (lu après BCD Thessaly 392.4, ce dernier étant un superbe document) est imbattable ! 

Rien de rien, pas de légende autour de la tête de la Nymphe.
La seule légende en deux parties est au revers, au-dessus et en dessous du cheval (à l'exergue).
Sans oublier le Delta devant le cheval (à sa droite).
Pour ce qui est de la (ou des) "légende(s) incomplète(s)" (ici les frappes hors flan sont fréquentes): elle est reconstituée en entier après l'examen de plusieurs exemplaires.

La photo du SNG Cop 145 : je n'ai pas suffisamment d'imagination (pourtant un brin débordante) pour voir un Delta à la droite du cheval. La seule chose avec laquelle je suis totalement ok : c'est le renvoi par SNG Cop 145 à Rogers 301 (qui n'a pas le fameux Delta).

Je ne suis pas allé voir Wildwinds sur ce coup là... J'ai d'abord consulté acsearch, puis tout de suite après la BCD Collection Thessaly, et enfin Rogers Thessaly (à titre de confirmation).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 21:09

Imagine,
You may say I'm a dreamer
Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Delta10
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minotaure




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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 21:25

Photo "officielle" du SNG Cop Thessaly 145 (ta photo Philippe n'est pas celle que l'on trouve dans le SNG Cop Thessaly 145 "officiel") :

Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 The_ro16 

Voir (dans l'un de mes messages plus haut) le texte correspondant : pas de "Delta" avec une référence explicite au Rogers 301 qui n'a pas de "Delta".

Je n'ai pas rêvé (pour te paraphraser) !

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 21:42

Bonjour à vous deux je viens de réaliser de nouvelles photos

Merci pour tout


Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 S2022270
Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 S2022271
Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 S2022272Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 S2022273
Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 S2022274
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davcam




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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 21:55

Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Z

SNG Cop 145Larissa, Thessaly. Circa 400-344 BC. AE 12mm (2.00 gm). Head of nymph left / Horse right, about to roll.

4248
Auction #20 Lot Number: 61260
       Estimate: $100.00
       Final Sale Price: $70.40
Denomination: 12mm
       Reference: SNG Copenhagen 145


 Thessaly, Larissa. Circa 400-344 BC. Ć 12mm (2.00 gm). Head of nymph left / Horse
  right, about to roll. SNG Copenhagen 145. Good VF, red-brown patina with black
  beneath. Estimate $100.

Used by permission of CNG, www.historicalcoins.com

https://www.wildwinds.com/coins/greece/thessaly/larissa/t.html
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minotaure




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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 23:06

La référence SNG Cop 145 est totalement erronée dans son emploi ici (l'auction dont tu donnes un extrait du texte est fautive).
Désaccord total à cet abus de référence.

Sur le document "officiel" SNG Cop 145 il n'y a pas de Delta devant le cheval ; et pour être clair le doct officiel SNG Cop 145 fait explicitement référence à Rogers Thessaly 301 qui n'a pas le Delta. Voir ma doc sur Rogers Thessaly.

La référence de ta monnaie David est : BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304.

Rien à ajouter de plus. Wildwinds se trompe.

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Mer 23 Nov 2022 - 10:36, édité 2 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 23:16

https://issuu.com/cngcoins/docs/bcd_triton_xv_virtual_catalog

page 170

392.4 Larissa. Late 4th - early 3rd centuries BC. Æ Hemichalkon (12.5mm, 2.25 g, 7h). Head of the nymph Larissa
l., her hair done in a bun at the back of her head; linear border / ΛΑΡΙΣ above, [AΙ]ΩΝ below, crouching horse r.,
about to roll, Δ in field r. Rogers 304; see also Nomos 4, 1171.3. Near Fine, green patina with minor roughness and
pitting in the fields.


déjà vu par Jean Luc  Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 1f602  Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 1f634  Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 1f634  Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 1f634


Dernière édition par davcam le Mar 22 Nov 2022 - 23:25, édité 1 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMar 22 Nov 2022 - 23:22

Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 959831433 Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 960200946
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MessageSujet: Re: Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304   Larissa - BCD Thessaly 392.4 et Rogers Thessaly 304 Icon_minitimeMer 23 Nov 2022 - 10:49

Quelques infos sur l'exceptionnelle Collection BCD de monnaies grecques (dispersée aux enchères) :

https://numismatik.se/2artiklar/Myntsamlaren_BCD/BCD.php

(utiliser le traducteur Google pour traduire le suédois...)

En fin d'article les liens vers les catalogues relatifs à la Thessalie dont le BCD Thessaly et le Nomos 4 (Nomos 4 également ici : https://nomosag.com/auction/nomos-4)

Jean Luc
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