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 monnaies parpis et sazone

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pierreredoute




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MessageSujet: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeVen 18 Nov 2022 - 20:04

Bonjour,
Non numismate, je « chasse » les monnaies inscrites dans les actes notariés rédigés en latin 1350 – 1539.
il y a deux monnaies que je n'ai rencontrées qu'une seule fois :
parpis
écus au soleil et parpis ? du roi
« decem parpis » dans le 384 E 33 Aubagne 1524/1525
la phrase complète est : « in duobus scutis solis tribus testonis et decem parpis regis »
autre exemple 384 E 33 photo 1100353d « in quatuor scutis solis et parpis regis »
écus au soleil et parpis ? du roi
et
« monete sazone » dans le 383 E 179 Marseille 1476/1479
cette précision sur la monnaie est citée plusieurs fois dans le registre
quelqu'un(e) peut-il m'en dire plus
merci
Pierre (Vendée)
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeVen 18 Nov 2022 - 21:22

Bonjour Pierre,
Je pense que "sazone" peut être Saxonne.
Pour "parpis regis" du roi aveugle, ne peut pas se rapprocher de Louis l'Aveugle pour l'antériorité.
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pierreredoute




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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeSam 19 Nov 2022 - 13:06

Merci pour votre message. Oui bonne idée pour Saxonne.
Cordialement
Pierre (Vendée)
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeSam 19 Nov 2022 - 16:27

D'évidence le texte est en Italien pas Latin.
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minotaure




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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeSam 19 Nov 2022 - 17:01

Ah oui ! Super bien vu Philippe !

Monete : prendre garde, faire attention, en latin
Monete : pièces de monnaie, en italien
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeSam 19 Nov 2022 - 18:49

Bonjour,
Pierre, je serais preneur de l'image de la page ( désolé des aléas ne me permettent une concentration soutenue à l'écran)
« decem parpis » dans le 384 E 33 Aubagne 1524/1525
la phrase complète est : « in duobus scutis solis tribus testonis et decem parpis regis »
Ce que l'on peur déduire, avec toutes les réserves d'usage, 
Qu'il pourrait s'agir du monnayage de François Ier
Trois monnaies sont nommées dans l'ordre de leur valeur respectives décroissante
Ecu au soleil > Teston > parpis.
L' auteur de l'acte ou son greffier, identifie les monnaies à leur apparence physique, cependant le métal n'est pas nommé. L'écu couronné au soleil pour, sans doute le distinguer des armes de France sur le teston, qui porte l'effigie du Roi.
Mais quid de Parpis, ne faut-il pas chercher dans le dialecte local pour un atelier qui l'était aussi. Voir un émission d'Italie. L'appellation "locale" servant à pallier l'absence d'effigie.
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeSam 19 Nov 2022 - 19:58

pas trop doué,
j'ai posté une réponse mais elle n'apparait pas.
et en plus c'était pour dire que je n'arrivais pas à insérer la photo ds le message
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeSam 19 Nov 2022 - 20:39

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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeDim 20 Nov 2022 - 0:06

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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeDim 20 Nov 2022 - 0:07

merci pour la marche à suivre.
c'est à la ligne 31
amicalement 
Pierre
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeDim 20 Nov 2022 - 1:05

Merci Pierre,
Je reprendrai demain, pour le moment je ne rapproche pas le texte sauf In et Regis
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeMer 23 Nov 2022 - 10:31

Bonjour Pierre,
Un demain de 4 jours, pas de réponse historique étayée, une insomniaque étincelle fiévreuse.

Un mot dans dans ma tête ce matin
Parpaiolle ou parpaillole, qui a pour elle d'être Provençale de naissance.

A suivre, peut-être. 
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeMer 23 Nov 2022 - 13:24

Bonjour Pilippe,
Merci pour votre messages Oui c'est possible, parpaillolle, et même très possible.
Amicalement
Pierre (Vendée)
Pour le fun, voici ma "collection":
c'est donc une liste des monnaies citées dans des contrats notariés rédigés en latin dans le sud de la France entre 1350 et 1539
Màj 23.11.2022
Les monnaies :
blanc
denier
ducat
écu
florin
franc
gros
livre
magdalin
mouton d'or
obole
patac
pinatelle
pistole
sou
teston

détail des florins :
florin (sans autre précision) 1439 Marseille
florin à 15 sous 1457i Marseille
florin à 16 sous 1376i Aix
florin à 24 sous1479n Vaucluse
florin à 32 sous 1417n Marseille
florin à etc 1409i Marseille (le notaire n'indique pas la contre-valeur de chaque florin : « quolibet florenorum etc »
florin d'or 1391 Auriol
florin royal « de rege » 1413i Auriol
florin royal « de regina » 1386n Marseille
florin courant en Provence 1505n Aix
florin de Florence 1386n Marseille
florin d'Aragon 1468i Aubagne
florin d'Allemagne 1494i Marseille
florin du poids de Piémont 1373 Isère
florin de France 1371 Aveyron
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeMer 23 Nov 2022 - 15:10

Bonjour,
Joli travail Pierre, intéressant pour les numismates.
Y-a-t-il eu rapprochement avec des actes postérieurs à l'Edit de Villers-Cotterêts ou les textes en Français ont été adopté.
Ce lien peut-être connu est intéressant
https://www.chartes.psl.eu/fr/positions-these/banque-della-casa-languedoc-1439-1452
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeMer 23 Nov 2022 - 19:57

Merci pour le lien.
Non je n'ai pas étudié, les actes en français.
En fait mon loisir c'est la paléographie en latin. Et je prépare une mise à jour d'un de mes livres. 
Amicalement
Pierre(Vendée)
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeMer 23 Nov 2022 - 22:05

Bonsoir,

Très intéressé par la généalogie et le décryptage des actes notariés, la paléographie centrée sur les régions qui vont de l'Artois à la Flandre et au Brabant est l'un de mes centres d'intérêt... Ton ouvrage est-il centré uniquement sur les régions méridionales, ou plus général avec l'inclusion des régions plus septentrionales ?

Jean Luc

Nota : j'ai souvent été confronté aux interprétations de changement de valeur des rentes héritières au gré des déplacements de frontière-souveraineté dans les régions de mes ancêtres
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pierreredoute




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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeJeu 24 Nov 2022 - 18:49

Bonjour,
Non mon livre est chauvin: essentiellement les départements de Provence et limitrophes.
Amicalement 
Pierre
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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeJeu 24 Nov 2022 - 22:23

Bonsoir Pierre,
Une notion découverte dans une lecture récente, celle de Sou Provençal.
1 florin = 16 sous provençaux = 12 sous tournois ; 1 florin = 12 gros ; 1 gros = 1 sou, 4 deniers ; 1 sou = 12 deniers ; 1 maille = 1/2 denier : 
Meyer Paul, op. cit., p. 193. 
Mais je pense que Paul Meyer n'a pas de secrets pour un paléographe "même chauvin" Laughing
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pierreredoute




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MessageSujet: Re: monnaies parpis et sazone   monnaies parpis et sazone Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 17:39

Bonjour,
Merci Philippe le message.
Je trouve parfois des notaires qui donnent la contrevaleur de la monnaie dont il parle.
Je pense que les numismates vous devez vous amuser avec un domaine très vaste!
Bon week end
Pierre
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