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 AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)

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davcam




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MessageSujet: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeDim 11 Sep 2022 - 11:45

Bonjour

Avez vous des idées pour cette monnaie

Merci d'avance

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) 20220910

Le détail de l'inscription

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) S2022206


Dernière édition par davcam le Mar 13 Sep 2022 - 20:13, édité 2 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeDim 11 Sep 2022 - 12:49

Bonjour,

Sans conviction, et sans doute trop rapidement, pourrait faire penser à un bronze de Macédoine (Amphipolis ?), quoiqu'ici le flan est bien large et lourd...

Distingues-tu une inscription sur la partie haute du revers ?

La photo de l'inscription à l'exergue mériterait un éclairage rasant sous différents angles pour mieux mettre en évidence les caractères...
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeDim 11 Sep 2022 - 16:34

Pégase?, voire sud-ouest ou même sud-sud+ ibériques.
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minotaure




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeDim 11 Sep 2022 - 17:07

Oui, Philippe, ce peut être d'un type assez voisin... Et je pense que tu es dans la bonne "cible" et que tu as visé juste (sous réserve de photos plus précises de David).

On voit (?) le départ des ailes sur le dos (sphinx androcéphale), la croupe correspond, et la queue en forme de "guirlande" de petits globules à crosse recourbée (à son extrémité basse) du sphinx à l'arrière, dans le style approchant suivant dont l'inscription à l'exergue est tout à fait semblable ("Castulo"/"Kastilo" en ibérique) :

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Sans_t16
AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Sans_t10

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Bga_3010

https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=50300

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) 18890910

https://www.acsearch.info/search.html?id=1889093

David : des photos pour préciser le croissant ou la main ou "rien" (dans cette série) devant le visage, et au revers le symbole (étoile ?) et autre inscription devant le pégase, svp...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 12 Sep 2022 - 17:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeDim 11 Sep 2022 - 18:24

Jean-Luc,
La main à la pâte feuilletée pour croissant.
J'aime particulièrement la cambrure de la "bébête" du premier revers, très flamenca, un côté Macarena Ramirez.
Mais comme je viens de cueillir mes figues et que question peinture je suis un peu désert à la Dali, je risquerais Empurias, Amporia. Malgré petit doute sur lecture de l'exergue.
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minotaure




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeDim 11 Sep 2022 - 18:58

Amporia vient effectivement à l'esprit... Avec des photos plus détaillées, il devrait être plus facile (?) d'y voir clair et de trancher sur la provenance réelle...
Jean Luc
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 12:06

Voir :

https://www.wildwinds.com/coins/greece/spain/castulo/i.html

D'autre part, au milieu de l'inscription à l'exergue, le caractère de type "O barré verticalement" est le "T celtibère" de Castelo...

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) 61c42038e448a pour KaS'TiLO


AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Inscri11


Et pour se faire une idée plus large des différents peuples (en 2 pages) :

https://en.numista.com/catalogue/iberia_ancient-1.html?q=200

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 14:13

Bonjour à vous deux et merci beaucoup pour toutes vos explications

Je vais essayer de produire de meilleurs photos, se n'est pas évident car j'ai très peu matière à vous proposer et l'écriture en exergue est très fine ....
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davcam




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 14:30

Il y a déjà un bandeau dans les cheveux avec deux pendouilles qui dépassent

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) S2022207
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davcam




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 14:39

Sur le devant il n'y a pas grand chose

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) S2022209
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davcam




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 14:55

le haut de pégase

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) S2022210
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 15:06

Pas de pb, c'est bien la monnaie indiquée de Kastilo.
Je suis certain de l'identification correspondante...
La lecture de l'exergue ne pose pas de pb.
Dommage que la monnaie soit trop usée pour identifier précisément les symboles, donc la variante dans le type !
Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 15:08

le détail des pattes

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) S2022211AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) S2022212
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 17:37

Correctif à apporter, s'il le fallait : un "sphinx" androcéphale (et non un "pégase" !) à la queue caractéristique se terminant en crosse recourbée entre les pattes postérieures... Voir mes messages ci-dessus...

David a noté : bandeau dans les cheveux avec deux pendouilles qui dépassent
Ok pour le bandeau qui se prolonge très en arrière sur la nuque... Moins d'accord sur le terme de "pendouille" ! Dans ces "pendouilles" se trouve le lobe de l'oreille, non ?!

Jean Luc
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 18:03

http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=6104
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 18:20

Yes...

Suis sûr que, compte tenu des reliefs des avers et revers, on devrait mieux pouvoir approcher les symboles devant le visage à l'avers et devant le sphinx androcéphale au revers... Pour cela les jeux d'éclairage et de lumière sont à trouver...

Philippe, aurais-tu une idée où l'on peut trouver facilement des extraits du Corpus de Villaronga ?

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Villar10

Revisité depuis :

https://www.academia.edu/5653199/Review_of_L_Villaronga_and_J_Benages_Ancient_Coinage_of_the_Iberian_Peninsula_Barcelone_2011_800p_in_RN_vol_170_2013_p_664_665

Et vu qqes travaux ici : https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/03-index/v/villaronga-i-garriga-leandre-1919

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 12 Sep 2022 - 18:55, édité 3 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 18:24

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) S2022214
AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) S2022213
AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) S2022215
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 18:27

Oui, super : "excellente confirmation" de ce qui a été identifié précédemment...

"Si possible" (??) photos pour les symboles d'avers et de revers ?

Ce serait bien... Mais avec des "si" on refait le monde...

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 18:38

http://moneda-hispanica.com/oretanos.htm
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 18:45

Oui, un résumé parfait.

D'autres que tu peux voir aussi ici David :

https://www.coinarchives.com/a/results.php?results=100&search=castulo

http://www.coinproject.com/search_city_result.php?city=Castulo&region=IBERIAN&type=13

https://www.acsearch.info/search.html?term=castulo&category=1-2&lot=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

En éliminant les taureaux et sangliers, et se concentrant uniquement sur les sphinx de kastilo : reste à trouver les "symboles" d'avers et de revers de ta monnaie, photos à l'appui...

David, à noter dans tes tablettes pour d'autres monnaies de ce coin là et de cette époque :

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) 103_pa10

AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Image017

Cette dernière sans l'inscription Kastilo lisible à l'exergue !

Jean Luc


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davcam




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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 19:20

j'appelle cela des pandouilles
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitimeLun 12 Sep 2022 - 19:27

Ok, donc pour les "rubans flottants" du bandeau en arrière de la nuque...
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MessageSujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania)   AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Icon_minitime

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