| AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) | |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Dim 11 Sep 2022 - 11:45 | |
| Bonjour Avez vous des idées pour cette monnaie Merci d'avance Le détail de l'inscription
Dernière édition par davcam le Mar 13 Sep 2022 - 20:13, édité 2 fois |
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Dim 11 Sep 2022 - 12:49 | |
| Bonjour,
Sans conviction, et sans doute trop rapidement, pourrait faire penser à un bronze de Macédoine (Amphipolis ?), quoiqu'ici le flan est bien large et lourd...
Distingues-tu une inscription sur la partie haute du revers ?
La photo de l'inscription à l'exergue mériterait un éclairage rasant sous différents angles pour mieux mettre en évidence les caractères... |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Dim 11 Sep 2022 - 16:34 | |
| Pégase?, voire sud-ouest ou même sud-sud+ ibériques. |
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Dim 11 Sep 2022 - 17:07 | |
| Oui, Philippe, ce peut être d'un type assez voisin... Et je pense que tu es dans la bonne "cible" et que tu as visé juste (sous réserve de photos plus précises de David). On voit (?) le départ des ailes sur le dos (sphinx androcéphale), la croupe correspond, et la queue en forme de "guirlande" de petits globules à crosse recourbée (à son extrémité basse) du sphinx à l'arrière, dans le style approchant suivant dont l'inscription à l'exergue est tout à fait semblable ("Castulo"/"Kastilo" en ibérique) : https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=50300 https://www.acsearch.info/search.html?id=1889093 David : des photos pour préciser le croissant ou la main ou "rien" (dans cette série) devant le visage, et au revers le symbole (étoile ?) et autre inscription devant le pégase, svp... Jean Luc
Dernière édition par minotaure le Lun 12 Sep 2022 - 17:30, édité 1 fois |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Dim 11 Sep 2022 - 18:24 | |
| Jean-Luc, La main à la pâte feuilletée pour croissant. J'aime particulièrement la cambrure de la "bébête" du premier revers, très flamenca, un côté Macarena Ramirez. Mais comme je viens de cueillir mes figues et que question peinture je suis un peu désert à la Dali, je risquerais Empurias, Amporia. Malgré petit doute sur lecture de l'exergue. |
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Dim 11 Sep 2022 - 18:58 | |
| Amporia vient effectivement à l'esprit... Avec des photos plus détaillées, il devrait être plus facile (?) d'y voir clair et de trancher sur la provenance réelle... Jean Luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 12:06 | |
| Voir : https://www.wildwinds.com/coins/greece/spain/castulo/i.html D'autre part, au milieu de l'inscription à l'exergue, le caractère de type "O barré verticalement" est le "T celtibère" de Castelo... pour KaS'TiLO
Et pour se faire une idée plus large des différents peuples (en 2 pages) : https://en.numista.com/catalogue/iberia_ancient-1.html?q=200 Jean Luc |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 14:13 | |
| Bonjour à vous deux et merci beaucoup pour toutes vos explications
Je vais essayer de produire de meilleurs photos, se n'est pas évident car j'ai très peu matière à vous proposer et l'écriture en exergue est très fine .... |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 14:30 | |
| Il y a déjà un bandeau dans les cheveux avec deux pendouilles qui dépassent |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 14:39 | |
| Sur le devant il n'y a pas grand chose |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 14:55 | |
| le haut de pégase |
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 15:06 | |
| Pas de pb, c'est bien la monnaie indiquée de Kastilo. Je suis certain de l'identification correspondante... La lecture de l'exergue ne pose pas de pb. Dommage que la monnaie soit trop usée pour identifier précisément les symboles, donc la variante dans le type ! Jean Luc |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 17:37 | |
| Correctif à apporter, s'il le fallait : un "sphinx" androcéphale (et non un "pégase" !) à la queue caractéristique se terminant en crosse recourbée entre les pattes postérieures... Voir mes messages ci-dessus...
David a noté : bandeau dans les cheveux avec deux pendouilles qui dépassent Ok pour le bandeau qui se prolonge très en arrière sur la nuque... Moins d'accord sur le terme de "pendouille" ! Dans ces "pendouilles" se trouve le lobe de l'oreille, non ?!
Jean Luc |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 18:03 | |
| http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=6104 |
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 18:20 | |
| Yes... Suis sûr que, compte tenu des reliefs des avers et revers, on devrait mieux pouvoir approcher les symboles devant le visage à l'avers et devant le sphinx androcéphale au revers... Pour cela les jeux d'éclairage et de lumière sont à trouver... Philippe, aurais-tu une idée où l'on peut trouver facilement des extraits du Corpus de Villaronga ? Revisité depuis : https://www.academia.edu/5653199/Review_of_L_Villaronga_and_J_Benages_Ancient_Coinage_of_the_Iberian_Peninsula_Barcelone_2011_800p_in_RN_vol_170_2013_p_664_665 Et vu qqes travaux ici : https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/03-index/v/villaronga-i-garriga-leandre-1919 Jean Luc
Dernière édition par minotaure le Lun 12 Sep 2022 - 18:55, édité 3 fois |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 18:24 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 18:27 | |
| Oui, super : "excellente confirmation" de ce qui a été identifié précédemment...
"Si possible" (??) photos pour les symboles d'avers et de revers ?
Ce serait bien... Mais avec des "si" on refait le monde...
Jean Luc |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 18:38 | |
| http://moneda-hispanica.com/oretanos.htm |
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 18:45 | |
| Oui, un résumé parfait. D'autres que tu peux voir aussi ici David : https://www.coinarchives.com/a/results.php?results=100&search=castulo http://www.coinproject.com/search_city_result.php?city=Castulo®ion=IBERIAN&type=13 https://www.acsearch.info/search.html?term=castulo&category=1-2&lot=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1¤cy=usd&order=0 En éliminant les taureaux et sangliers, et se concentrant uniquement sur les sphinx de kastilo : reste à trouver les "symboles" d'avers et de revers de ta monnaie, photos à l'appui... David, à noter dans tes tablettes pour d'autres monnaies de ce coin là et de cette époque : Cette dernière sans l'inscription Kastilo lisible à l'exergue ! Jean Luc
Dernière édition par minotaure le Lun 12 Sep 2022 - 19:23, édité 1 fois |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 19:20 | |
| j'appelle cela des pandouilles |
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minotaure
Nombre de messages : 3424 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) Lun 12 Sep 2022 - 19:27 | |
| Ok, donc pour les "rubans flottants" du bandeau en arrière de la nuque... |
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| Sujet: Re: AS - CASTULO - Oretanos (Hispania) | |
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