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 Carolingienne a Id

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chmule62




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MessageSujet: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeDim 28 Aoû 2022 - 0:56

Bonjour tout le monde est il possible de m'identifié cette monnaie?Merci
Poids: 1,17g
Dimension: 21mm
Cordialement
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chmule62




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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeDim 28 Aoû 2022 - 0:58

Carolingienne a Id C2306710
Carolingienne a Id 78d4a710
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minotaure




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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeDim 28 Aoû 2022 - 11:59

Carolingienne a Id Chmule10 Carolingienne a Id Chmule11

Une photo "plus nette" du droit serait appréciée !

Atelier de Quentovic - Prou 191 (et ses diverses variantes à voir ci-après) - Denier attribué à Charles le Chauve ("the Bald" pour les anglo-saxons...), voire également à Charles le Simple...

Jean Luc
Carolingienne a Id Image710

Carolingienne a Id Qq110
Carolingienne a Id Qq210


Dernière édition par minotaure le Dim 28 Aoû 2022 - 18:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeDim 28 Aoû 2022 - 14:31

Bonjour,
Monogramme retourné.
Le cantonnement est aux 3ème et 4ème, et non 2 et 3.
Voire cantonné aux quatre.
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeDim 28 Aoû 2022 - 14:49

Oui, Philippe, de multiples variantes sur ce type. 

Même Prou (Cabinet des Médailles, cad la BnF) n'en a pas fait le tour : c'est pourquoi j'ai mis la totalité des "Prou" à suivre pour Quentovic (Etaples), port et atelier mérovingien très important, jusqu'aux carolingiens au moins... 

Etaples (Quentovic) et Amiens (Ambianis) dans l'orbite des recherches de l'ami chmule en 62 !

Jean Luc

PS : 
"Le cantonnement est aux 3ème et 4ème, et non 2 et 3" : je pense que tu as voulu dire "Le cantonnement est aux 1er et 4ème etc"...
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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeDim 28 Aoû 2022 - 16:06

Carolingienne a Id Chmule10
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minotaure




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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeDim 28 Aoû 2022 - 16:23

Philippe, tu noteras que Prou évite de cibler les nos des cantons : il énonce "cantons opposés" (habile, le bougre !)...
Par contre, Poey d'Avant numérote...

Je suis "raccord" pour l'essentiel avec ta lecture des légendes...

Si chmule62 pouvaient nous donner des photos nettement plus détaillées (comme davcam-david) nous lèverions aisément tes ?? au droit et ce que tu désignes sous le vocable "symbole" au revers...
J'ai un doute entre un Q ou un O pour le début de Quentovic.

Jean Luc

PS pour quelques subtilités de ce type de monnaie :

http://www.britnumsoc.org/publications/Digital%20BNJ/pdfs/1982_BNJ_52_9.pdf

Nombreuses monnaies dans les musées d'outre manche dont British Museum...

Nombreux "trésors" en France ayant cette monnaie dont Fécamp (voir thèse F. Dumas-Dubourg, etc).

Texte de Simon Coupland sur l'importance de Quentovic à l'époque carolingienne :

https://www.researchgate.net/publication/227955724_Trading_places_Quentovic_and_Dorestad_reassessed

Et qqes discussions ici : https://www.cointalk.com/threads/quentovic-and-the-conundrum-of-carolingian-vs-feudal.390337/

Et sur Gallica BnF (Prou, mais aussi les exemplaires du Trésor de Fécamp par exemple...) :

https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=30&page=1&query=%28gallica%20all%20%22Quentovic%2C%20Charles%20le%20Chauve%22%29%20and%20dc.type%20all%20%22objet%22

Ci-après le n°PROU, le n°CAR (dans l'ordre des carolingiennes de la BnF), l'adresse des images :

PROU                      CAR                        Images
191                        362                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126236?rk=21459;2
192                        363                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412624n?rk=21459;2
193                        364                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126253?rk=42918;4
193a                      365                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412626j?rk=42918;4
194                        366                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126270?rk=21459;2
195                        367                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412628f?rk=42918;4
196                        368                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412629w?rk=42918;4
197                        369                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126308?rk=21459;2
198                        370                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412631q?rk=21459;2
199                        371                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126325?rk=42918;4
199a                      372                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412633m?rk=21459;2
200                        373                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126342?rk=42918;4
201                        374                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412635h?rk=21459;2
201a                      375                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412636z?rk=21459;2
201b                      376                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412637d?rk=21459;2
201c                      377                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412638v?rk=21459;2
201d                      378                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126399?rk=21459;2
202                        379                         https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412640p?rk=21459;2


Dernière édition par minotaure le Mar 30 Aoû 2022 - 13:04, édité 3 fois
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chmule62




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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeLun 29 Aoû 2022 - 11:49

Merci pour vos réponses
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numis87




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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeLun 29 Aoû 2022 - 13:10

Bonjour,
Les deniers de Charles le Chauve pour Quentovic sont très courants. Ils présentent de nombreuses variétés de légendes, de ponctuation et de gravure, avec un globe au 1/4 ou 2/3.

Pour le cas présent je pense qu'il s'agit d'une immobilisation du type de Charles le Chauve. Quentovic frappa encore au Xe siècle des monnaies immobilisées au nom de Charles le Chauve.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitimeLun 29 Aoû 2022 - 14:22

Oui, merci numis87.

Cela concorde effectivement.

Voir, plus haut, mon post avec la liste des Prou n°191 à n°202 (avec leurs compléments en 193a, 199a, 201a, 201b, 201c et 201d), les n° d'ordre des carolingiennes dans la base de données de la BnF et les adresses des images (avers et revers) des monnaies correspondantes.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Carolingienne a Id   Carolingienne a Id Icon_minitime

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