| Carolingienne a Id | |
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chmule62
Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 23/07/2022
| Sujet: Carolingienne a Id Dim 28 Aoû 2022 - 0:56 | |
| Bonjour tout le monde est il possible de m'identifié cette monnaie?Merci Poids: 1,17g Dimension: 21mm Cordialement |
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chmule62
Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 23/07/2022
| Sujet: Re: Carolingienne a Id Dim 28 Aoû 2022 - 0:58 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3360 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Carolingienne a Id Dim 28 Aoû 2022 - 11:59 | |
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Dernière édition par minotaure le Dim 28 Aoû 2022 - 18:02, édité 2 fois |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Carolingienne a Id Dim 28 Aoû 2022 - 14:31 | |
| Bonjour, Monogramme retourné. Le cantonnement est aux 3ème et 4ème, et non 2 et 3. Voire cantonné aux quatre. Philippe |
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minotaure
Nombre de messages : 3360 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Carolingienne a Id Dim 28 Aoû 2022 - 14:49 | |
| Oui, Philippe, de multiples variantes sur ce type.
Même Prou (Cabinet des Médailles, cad la BnF) n'en a pas fait le tour : c'est pourquoi j'ai mis la totalité des "Prou" à suivre pour Quentovic (Etaples), port et atelier mérovingien très important, jusqu'aux carolingiens au moins...
Etaples (Quentovic) et Amiens (Ambianis) dans l'orbite des recherches de l'ami chmule en 62 !
Jean Luc
PS : "Le cantonnement est aux 3ème et 4ème, et non 2 et 3" : je pense que tu as voulu dire "Le cantonnement est aux 1er et 4ème etc"... |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Carolingienne a Id Dim 28 Aoû 2022 - 16:06 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3360 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Carolingienne a Id Dim 28 Aoû 2022 - 16:23 | |
| Philippe, tu noteras que Prou évite de cibler les nos des cantons : il énonce "cantons opposés" (habile, le bougre !)... Par contre, Poey d'Avant numérote...
Je suis "raccord" pour l'essentiel avec ta lecture des légendes...
Si chmule62 pouvaient nous donner des photos nettement plus détaillées (comme davcam-david) nous lèverions aisément tes ?? au droit et ce que tu désignes sous le vocable "symbole" au revers... J'ai un doute entre un Q ou un O pour le début de Quentovic.
Jean Luc
PS pour quelques subtilités de ce type de monnaie :
http://www.britnumsoc.org/publications/Digital%20BNJ/pdfs/1982_BNJ_52_9.pdf
Nombreuses monnaies dans les musées d'outre manche dont British Museum...
Nombreux "trésors" en France ayant cette monnaie dont Fécamp (voir thèse F. Dumas-Dubourg, etc).
Texte de Simon Coupland sur l'importance de Quentovic à l'époque carolingienne :
https://www.researchgate.net/publication/227955724_Trading_places_Quentovic_and_Dorestad_reassessed
Et qqes discussions ici : https://www.cointalk.com/threads/quentovic-and-the-conundrum-of-carolingian-vs-feudal.390337/
Et sur Gallica BnF (Prou, mais aussi les exemplaires du Trésor de Fécamp par exemple...) :
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=30&page=1&query=%28gallica%20all%20%22Quentovic%2C%20Charles%20le%20Chauve%22%29%20and%20dc.type%20all%20%22objet%22
Ci-après le n°PROU, le n°CAR (dans l'ordre des carolingiennes de la BnF), l'adresse des images :
PROU CAR Images 191 362 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126236?rk=21459;2 192 363 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412624n?rk=21459;2 193 364 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126253?rk=42918;4 193a 365 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412626j?rk=42918;4 194 366 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126270?rk=21459;2 195 367 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412628f?rk=42918;4 196 368 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412629w?rk=42918;4 197 369 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126308?rk=21459;2 198 370 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412631q?rk=21459;2 199 371 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126325?rk=42918;4 199a 372 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412633m?rk=21459;2 200 373 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126342?rk=42918;4 201 374 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412635h?rk=21459;2 201a 375 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412636z?rk=21459;2 201b 376 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412637d?rk=21459;2 201c 377 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412638v?rk=21459;2 201d 378 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104126399?rk=21459;2 202 379 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10412640p?rk=21459;2
Dernière édition par minotaure le Mar 30 Aoû 2022 - 13:04, édité 3 fois |
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chmule62
Nombre de messages : 14 Date d'inscription : 23/07/2022
| Sujet: Re: Carolingienne a Id Lun 29 Aoû 2022 - 11:49 | |
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numis87
Nombre de messages : 220 Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: Carolingienne a Id Lun 29 Aoû 2022 - 13:10 | |
| Bonjour, Les deniers de Charles le Chauve pour Quentovic sont très courants. Ils présentent de nombreuses variétés de légendes, de ponctuation et de gravure, avec un globe au 1/4 ou 2/3.
Pour le cas présent je pense qu'il s'agit d'une immobilisation du type de Charles le Chauve. Quentovic frappa encore au Xe siècle des monnaies immobilisées au nom de Charles le Chauve. |
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minotaure
Nombre de messages : 3360 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Carolingienne a Id Lun 29 Aoû 2022 - 14:22 | |
| Oui, merci numis87.
Cela concorde effectivement.
Voir, plus haut, mon post avec la liste des Prou n°191 à n°202 (avec leurs compléments en 193a, 199a, 201a, 201b, 201c et 201d), les n° d'ordre des carolingiennes dans la base de données de la BnF et les adresses des images (avers et revers) des monnaies correspondantes.
Jean Luc |
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| Sujet: Re: Carolingienne a Id | |
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