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 dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)

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davcam




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MessageSujet: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 13:49

Bonjour

Pouvez-vous m'aider à peaufiner cette monnaie en argent

de 21.50 mm pour 2.78 gr

Merci d'avance

dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) 20220722


Dernière édition par davcam le Ven 15 Juil 2022 - 16:01, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 14:38

Bonjour,

Comme dit l'autre : "L'intriguant Carré dans le Cercle" : https://www.ifao.egnet.net/anisl/045/11

Souvent Dirham de Damas... Comme tu dis : "A peaufiner"...

Et à comparer (en inversant sur la tienne, droit et revers...) :

dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Combin12

Le souverain Kamil / le défenseur d'ici bas et de...??                                  L'Imam Al-Nasir...??

Jean Luc
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Marc19




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 16:20

Bonjour,
c'est bien un dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237), citant le calife al-Mustansir. Je ne suis pas sûr de la date, 632 (= 1235) ou 633 (= 1236) ? Réf. Balog 457 ou 459.
Marc
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minotaure




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 20:23

Bonjour,

J'ai noté par ailleurs (cf. Stephen Album) l'échelonnement des trois Califes à suivre (al-Nasir, al-Zahir et al-Mustansir) dans le règne d'al-Kamil (615-635 AH) :

615-622 : al-Nasir
622-623 : al-Zahir
624-635 : al-Mustansir

Je ne dispose pas du "Balog's Coinage of the Ayyubids". Par contre je connais le texte de NICOL de 1986 qui apporte des addendas et corrections :

https://www.stevealbum.com/pdfs/academic/Nicol1986.pdf

Jean Luc
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Marc19




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeJeu 14 Juil 2022 - 18:19

Merci pour le lien ! Je ne connaissais pas cet article de Nicol.
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davcam




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeVen 15 Juil 2022 - 10:02

Bonjour et merci à vous deux

Pouvez vous m'indiquer ou se situe la date sur la monnaie pour que je fasse une photo précise

Merci d'avance
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minotaure




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeVen 15 Juil 2022 - 12:11

Bonjour,

Si je m'en souviens bien (Marc corrigera si je me trompe), faire les photos au droit sur les segments qui entourent le carré (flèches rouges ci-après, sur les deux seuls segments visibles de cet exemple) :

dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Copir-11

Où l'on devrait trouver une inscription du style

« Au nom de Dieu, fut frappé à Damas en l'an six cent trente… »

Inscrite en quatre segments tout autour du carré du droit
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davcam




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeVen 15 Juil 2022 - 16:03

dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) S2022133dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) S2022134
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Marc19




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeVen 15 Juil 2022 - 16:16

Sur la deuxième photo, il y a "et six cents", aucun problème.
Sur la première, on voit bien "et trente", mais c'est l'unité qui n'apparait que partiellement et pourrait être deux ou trois. Grâce à cette nouvelle photo, je dirais plutôt trois... mais avec beaucoup de réserves...
Ce serait donc le Balog 459, avec la légende marginale : Frappé à / Damas l'an (hors flan) / trois (?) et trente / et six cents.
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davcam




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeVen 15 Juil 2022 - 17:56

Bonjour

Pouvez vous m'indiquez ou se situe l'unité sur la photo pour y faire un gros plan

Merci d'avance
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Marc19




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeSam 16 Juil 2022 - 15:32

Bonjour,
je ne sais pas si ça sera suffisant, en fait le début du mot est en partie hors flan...
dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) S2022110
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davcam




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeSam 16 Juil 2022 - 16:52

Bonjour

Voici ce que je peux réaliser

dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) S2022135
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minotaure




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeSam 16 Juil 2022 - 17:10

Bonjour,

C'est vraiment très détaillé mais sans doute un peu trop éclairé "à plat" pour une bonne mise en évidence des reliefs. 

Je pense qu'une photo prise sous un éclairage en "lumière rasante" pourrait mieux mettre en évidence les "reliefs" de l'inscription (2 ou 3 photos, à confronter, prises sous différents angles d'éclairage).

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeSam 16 Juil 2022 - 19:48

dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) S2022136
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Marc19




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeLun 18 Juil 2022 - 11:00

Bonjour,
finalement c'est sans doute "deux". A comparer avec les photos récupérées sur ZENO : les deux de gauche sont de 632, celle de droite de 633 (parait-il...).

dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) 63210

dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) S2022111

A noter que les monnaies de ce type les plus fréquentes, et de loin, sont celles où la date est entièrement hors flan...
Marc
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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeLun 18 Juil 2022 - 12:02

Bonjour,
Marc, dubitatif? ou les trois mêmes trois peut-être.
Cordialement
Philippe
dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Marc_d10
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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeLun 18 Juil 2022 - 12:44

Ou les trois mêmes "deux"... Car la photo zeno de droite peut induire 632 (et non 633) ?
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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeLun 18 Juil 2022 - 14:33

Jean-Luc,
Ne suis pas qualifié calligraphie. Humour aussi.
Philippe
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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeLun 18 Juil 2022 - 14:58

Bonjour Philippe,

Ici en Bretagne, côté humour, peut-être que les hautes coiffes bigouden vont servir (comme des cheminées !) à évacuer la chaleur qui s'annonce assez dure pour cette après-midi...

Je pense que de nombreux records de température seront battus en Bretagne, région pas trop habituée à cela.

A plus,

Jean Luc
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Marc19




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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitimeMer 20 Juil 2022 - 16:52

Bonjour,
je sais pas si l'argument est définitif (étant données les multiples fautes d'écritures que l'on peut rencontrer), mais de fait on voit sur la photo agrandie que la dernière lettre de l'unité est accrochée à la précédente, donc ce devrait être le "nun" de  اثنين(deux), le "tha" final de ثلاث (trois) étant séparé...
Au passage, sur le dirham identifié sur ZENO comme étant de 633, je ne vois pas bien fondamentalement la différence avec 632...
Marc
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MessageSujet: Re: dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237)   dirham frappé à Damas au nom du sultan ayyoubide al-Kamil (1227-1237) Icon_minitime

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