| Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3280 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
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| Bonsoir, Je vous soumets ce bronze d'Elagabale, émis à Tyr en Phénicie (poids 13.83 gr ; diamètre 27 à 28 mm). Au droit, buste à droite d'Elagabale, lauré, drapé et cuirassé. Je lis la légende : IMP CAES M AV AN-TONINVS AVG. Au revers, l'olivier sacré entre deux bétyles. Je lis la légende : TYRIORVM. (ou TVRIORVM.). Au regard de la légende du droit et des caractéristiques générales de cette monnaie, je n'arrive pas à lui attribuer une référence claire et nette. Elle ne semble pas clairement référencée à cet égard, voir par exemple sur le site Wildwinds : http://www.wildwinds.com/coins/ric/elagabalus/t.htmlMerci d'avance de vos avis et remarques sur la (ou les) référence(s) à lui attribuer. Jean Luc Ci-après photos sous deux types d'éclairages différents : ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 16552110](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/16552110.jpg) ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 16552111](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/16552111.jpg) ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 16552112](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/16552112.jpg) ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 16552113](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/16552113.jpg)
Dernière édition par minotaure le Mer 15 Juin 2022 - 23:23, édité 3 fois |
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Sergio MODERATEUR
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Nombre de messages : 4086 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
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| ![drunken](https://2img.net/i/fa/i/smiles/drunken_smilie.png) Bonsoir Jean Luc, En effet je ne trouve pas ce type avec cette légende du droit " IMP CAES M AV AN-TONINVS AVG" Mais si on regarde par exemple cet exemplaire sur FAC la lecture de la légende me semble bien "aléatoire" (CAES M ANTONINVS AVG) !!! alors que les références sont les mêmes : SNG Righetti 2344; BMC pl. XLIV, 7. Par contre au BMC Phoenicia, cette légende "IMP CAES M AV AN-TONINVS AVG" est décrite mais pas avec ce revers !!! Je n'ai pas fais avancer le chmilblick ![geek](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_geek.png) _________________ Post Tenebras Lux![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Petite10](https://i.servimg.com/u/f68/13/93/97/01/petite10.jpg) ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903](https://www.colleconline.com/Image/Banner/7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903) |
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minotaure
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minotaure
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| Bonjour,
Le revers est indiscutablement celui de la référence SNG Righetti 2344 pour Elagabale à Tyr.
Pour le droit d'assez nombreuses possibilités de référence existent... Cependant si on se limite aux monnaies d'Elagabale à Tyr qui ont le "même diamètre" (AE 27 - AE 28) que mon exemplaire, on relève principalement les possibilités (non limitatives) de :
BMC 406v, 407, 410 et 414 ; Rouvier 2388 ; SNG Lev 2342...
Jean Luc |
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du Goulet
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| Bonjour à vous, On trouve de tout sur certain site... Cordialement Philippe ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Sans_m10](https://i.servimg.com/u/f93/18/64/22/01/sans_m10.jpg) |
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minotaure
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![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Mer 15 Juin 2022 - 15:55 | |
| Bonjour Philippe,
Bien vu, je pense !
Oui, en y regardant bien (!!) le FAC donne une lecture très incomplète de la légende du droit de la monnaie qu'il présente en photo... Effectivement le FAC aurait du écrire "IMP CAES M AV AN-TONINVS AVG", comme ce que j'ai lu sur mon exemplaire qui est d'une qualité un peu meilleure au droit !
Ceci dit, les BMC Phoenicia et Wildwinds (http://www.wildwinds.com/coins/ric/elagabalus/t.html et https://www.wildwinds.com/coins/greece/phoenicia/tyre/i.html) n'apportent pas une vision claire de cette monnaie...
As tu trouvé un texte qui décrirait précisément la référence "SNG Righetti 2344" ? Pour ma part, je n'ai rien vu, c'est à dire pas trouvé...
Nota : donc PAS de mélange de coins !
Jean Luc
IMP CAES M AV(R) AN-TONINVS AVG ou Imperator Cæsar Marcus Aurelius Antoninus Augustus Ici le R de AVR a été omis, pour "Marc Aurèle Antonin" autrement dit "Elagabale"... Ce que je comprends, après avoir ouvert mes missels (bien poussiéreux) de latin... |
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minotaure
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minotaure
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| Pour les Bétyles (et les monnaies) : https://books.openedition.org/ifpo/2962?lang=fr https://www.persee.fr/doc/mom_2259-4884_2015_rpm_68_1_2757 |
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![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Mer 15 Juin 2022 - 22:51 | |
| Re https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/browse?city_id=203&order_by=reverse_design&page=22 M'est avis qu'il faut oublier la référence à BMC planche 44, 7 et retenir la référence Rouvier 2391. Wildwinds donne Elagabalus, AE28 of Tyre, Phoenicia. 11.71 gr. Obv: IMP CAES M AN-TONINVS AVG, laureate, draped and cuirassed bust right.Rev: TV-RI-O-RVM, sacred olive tree flanked by two baetyl stones, hound of Heracles walking left finding murex on left in ex. En donnant ce que l'on voit sur la planche 44, bien différents des autres exemplaires donnés au lien ci-dessus. En tous cas bravo pour cet exemplaire rare.
![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Rouvie10](https://i.servimg.com/u/f93/18/64/22/01/rouvie10.jpg)
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minotaure
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| Bonsoir Philippe, Il semble que tu as trouvé la bonne référence. Bravo et "grand" merci ! Il semble que mon exemplaire se rapproche beaucoup du 1er de la liste (celui du musée de Berlin) qui a un axe à 11h, axe à 11h qu'a également mon exemplaire. https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coin/244901 ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Muszoe10](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/muszoe10.jpg) Dont le revers est très semblable au mien avec sa légende se terminant également par un point "." Jean Luc ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 16552115](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/16552115.jpg) ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 16553019](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/16553019.jpg) ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 16553018](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/16553018.jpg) En soulignant que la légende du droit est IMP CAES M AV AN-TONINVS AV (se terminant par AV et non par AVG). ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 16553020](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/16553020.jpg)
Dernière édition par minotaure le Jeu 16 Juin 2022 - 9:15, édité 1 fois |
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minotaure
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![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 Jeu 16 Juin 2022 - 8:51 | |
| Bonjour, Ci-après, le lien du Musée de Berlin pour cette monnaie : https://ikmk.smb.museum/object?id=18242307 Il semble que les coins de revers, de l'exemplaire du Musée de Berlin et de mon exemplaire, sont assez proches. Jean Luc ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 16553710](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/16553710.jpg) ![Bronze Elagabale - Tyr Phénicie - Revers à l'olivier sacré entre deux bétyles - Rouvier 2391 De-mus10](https://i.servimg.com/u/f86/20/25/86/12/de-mus10.jpg) Pour J. Rouvier, JIAN 7, 1904, 81 Nr. 2391 : https://ia800202.us.archive.org/35/items/journalinternati67sboruoft/journalinternati67sboruoft.pdf |
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