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 Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578

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davcam




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MessageSujet: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022 - 11:49

Bonjour

dans mon lot de monnaie il y a celle ci

Il y a la moitié de la monnaie qui est frappé de l'autre coté

Est-ce un amuseur qui la réalisé ou une vrai monnaie avec défaut de frappe

28 mm pour 11.44 gr

Si vous avez des idées pour l'identifier

Merci d'avance


Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 20220550
Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 20220549


Dernière édition par davcam le Ven 13 Mai 2022 - 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022 - 15:13

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 20220510Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 20220513
La première face, disons la face n°1...

Sa base est un follis byzantin (Grand M au centre ; ANN et petit "o" (un peu écrasé) à gauche) sans doute surfrappé pour un autre usage (ou l'inverse également possible ?)... Sans doute un Delta comme 4ème officine sous le M... Et croisette surmontant le M...
Donc monnaie ré-employée...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Jeu 12 Mai 2022 - 18:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022 - 15:30

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 20220514Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 20220516
L'autre face, disons la face n°2.

Un grand M, sous lequel nous avons un Delta pour une 4ème officine, et à la droite du grand M le chiffre "5" pour la cinquième année de règne...

On peut penser que la partie byzantine à la droite de cette face n°2 est la continuation de la partie byzantine à la gauche de la face n°1 !

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 20220517Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 20220518

On imagine mal sur les deux faces d'une même pièce frapper le coin de revers d'un follis...

On peut donc imaginer que ce "module de pièce" a servi sur chacune de ses faces "d'essai de frappe" du coin de revers d'un follis... On a utilisé pour ce double essai de coin de revers une ancienne monnaie (voire la même (!) où on avait déjà essayé pour frappe le coin de droit du même follis).
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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022 - 16:09

Nous avons donc un follis (M surmonté d'une croisette) d'un empereur "inconnu" dont c'était la 5ème année de règne d'un atelier (dont l'acronyme comporte ce qui pourrait être un "I" ou une partie d'une autre lettre ?...) pour lequel était en jeu la 4ème officine (Delta sous le M)...

Cinq années de règne permettent d'éliminer les règnes courts...

Dans la bribe de légende de la face que j'ai notée n°2 :

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 20220516
Il me semble lire : NVSPP... que l'on pourrait interpréter en le complétant par : DN IVSTI(NIA)NVS PP AV
Donc (l'empereur) IVSTINVS ou JUSTIN (I ou II)... mais également IVSTINIANVS ou JUSTINIEN (I ou II)...


Dernière édition par minotaure le Jeu 12 Mai 2022 - 22:40, édité 8 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022 - 16:42

J' y ajoute 3 photos de l'empereur et de l'atelier

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 S2022106Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 S2022107Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 S2022108
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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022 - 16:56

POURQUOI n'avoir pas donné ces photos de suite ? Perte de temps à s'user les yeux, alors que... Enfin, bon...

Sur la 1ère de ces nouvelles photos nous avons une bribe de légende (à hauteur du globe à la croix) qui se "termine" (semble t-il, sous réserve...) par VSTI (et se prolongerait ensuite, de l'autre côté de l'empereur, par NVSPP)... Ce qui conduirait à retenir IVSTINVS et non IVSTINIANVS...

A noter que l'empereur est "de face". D'autres photos vont peut-être venir donner d'autres précisions sur cet empereur, qui sait ?
On sait qu'il a régné au moins 5 années...

Fatigue aidant, je laisse les recherches pour le moment.

Jean Luc
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Marc19




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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022 - 21:38

Bonsoir,
on dirait bien une même pièce, un follis de Justin (??) avec une double frappe, la monnaie ayant été retournée entre les deux frappes : sur la face "1", il me semble voir le M du revers refrappé sur le buste du droit et sur la face "2" le buste sur le M...
J'ai déjà vu ça sur un fals ayyoubide. J'avais imaginé que la pièce avait sauté lors de la frappe un peu ratée (ça arrive) et que l'ouvrier l'avait ramassée et mal repositionnée avant de refrapper. Pure spéculation...
Marc
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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022 - 22:04

Bonsoir Marc,

>> sur la face "1", il me semble voir le M du revers refrappé sur le buste du droit et sur la face "2" le buste sur le M... <<

Oui, cela semble assez bien correspondre.
Difficile de savoir ce qui a pu se passer c'est vrai, mais ton explication tient la route.
Ceci dit, la pièce de David est une curiosité intéressante !

En l'état difficile d'avoir des certitudes concernant l'empereur... Qqes faisceaux d'indices bien maigres permettant de trier dans les possibilités, un peu comme faire de la gonio, pas à pas, pour approcher le lieu d'émission d'une source.

Peut-être qu'une ou deux photos détaillées sur d'autres points révèleront un indice qui nous a échappé.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022 - 23:07

Côté Droit (empereur de face) :

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Avers_29

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Avers_30
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davcam




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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeVen 13 Mai 2022 - 2:04

Bonsoir

Voici ceux que j'ai trouvé

Follis (40 Nummi) of Justin II, Emperor of Byzantium from Constantinople | Yale University Art Gallery


Il ne reste plus qu'a trouvé l'atelier qui ressemble à un oiseau


Dernière édition par davcam le Ven 13 Mai 2022 - 2:09, édité 1 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeVen 13 Mai 2022 - 2:08

Bonsoir Jean Luc

Vous voulez savoir le pourquoi

Étant aidant familiale, je gère mon temps comme je peux et faire des photos me permet de penser à autre chose c'est pour cela que j'achète des lots de monnaies - C'est mon échappatoire

Bien à vous - David
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minotaure




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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeVen 13 Mai 2022 - 8:30

Bonjour David,

Je pense que tu as effectivement très bien vu pour les deux personnages de face, assis l'un à côté de l'autre !

C'est très convaincant, bravo ! Je cherchais un seul personnage de face en buste, alors que deux personnages assis de face conviennent parfaitement ! Tu es très perspicace !

Les poids et diamètre de la pièce conviennent également. Le revers associé également.

C'est effectivement un Follis de "Justin II et Sophie". Pour l'atelier (idem dans la référence de Yale que tu cites) c'est Constantinople.

Encore Bravo, David !

Jean Luc

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Avers_32Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Justin11


Dernière édition par minotaure le Ven 13 Mai 2022 - 12:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitimeVen 13 Mai 2022 - 11:59

La référence de ta monnaie est dans le Volume 1 des DOC (Dumbarton Oaks Collection, or Coins) page 20626c.
Nota : il existe à présent une variante notée "26c var" pour le A en officine au lieu du Delta (Philip Grierson ayant, à l'époque de la publication du DOC (1968), confondu ce A avec un Delta et ayant cru que l'officine A n'avait pas eu de réalité concrète)...

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Doc_2610

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 S2022115

A l'exergue du revers, le N final de l'acronyme CON de l'atelier de Constantinople (ici 4ème officine, en l'an 5 du règne soit 569-570 après JC).

Un exemplaire :

https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1975924&AucID=4669&Lot=3244&Val=d9686ee3e3af738a8e2fb987a2861b6d

Et aussi, ci-après un extrait de l'EBCC (Early Byzantine Copper Coins) :

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Extrai20

Le chapitre pour Justin II : https://www.byzantine-ae.info/wp-content/uploads/2020/10/Chapter-8-Justin-II-R.pdf

Si cela t'intéresse tu peux télécharger les autres chapitres (pour les autres monarques).

La version 2019 est à jour, facile à utiliser et surtout très "visuelle". Elle permet de retrouver assez facilement une pièce, ses références DOC et autres, puis d'aller consulter le DOC adéquat (pour plus de précisions).

Et dans David Sear (pour les Byzantines), extrait Justin II page 91 :

Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 360_da10
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MessageSujet: Re: Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578   Justin II, Emperor of Byzantium, A.D. 520–578 Icon_minitime

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